בית פורומים עצור כאן חושבים

אני רוצה אל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/7/2002 21:33 לינק ישיר 
אני רוצה אל

אני רוצה אל נראה ולא רואה, שאוכל להובילו
ולספר לו מה שהוא לא רואה. ואני רוצה
אל נראה ורואה. אני רוצה לראות
איך הוא מכסה את עיניו, כמו ילד שמשחק עיוור.

אני רוצה אל, כמו חלון שאם אני פותח אותו
אראה את השמים ובעצמי נשאר בבית.
אני רוצה אל כמו דלת שנפתחת רק החוצה.
אבל האל הוא כמו דלת מסתובבת על צירה
פנימה והחוצה, על סביבותיה תיסוב
בלי ראשית בלי אחרית.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2003 00:33 לינק ישיר 

.... או הרציונליזציה ש"לי זה לא יקרה"!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2003 15:37 לינק ישיר 

יתכן באמת שהסיפור החסידי נולד כוריאציה הפוכה על הירושלמי .

מ"מ כנראה "גרעינו" ב - נקודות :
1. בכך שלאור התמעטות הדורות גם המשאבים שיש צורך בהם התמעטו .
2. ערכו של הסיפור החסידי . לעניין זה הסיפור תואם את השקפת הרוז'ינאי שהאמין מאד ב"סיפור" (אנטיזה למתנגדים הלמדנים).

לעניין הנקודה שהוצאת מהירושלמי, ר' משה שפירא אומר :

כתוב בגמ' ביומא (ח:) שבמקדש השני שימשו יותר משלש מאות כהנים ורובם לא הוציאו את שנתם .

מה חשב אותו כהן גדול, כאשר נכנס לשמש בכהונה אחרי קודמו שלא הוציא שנתו ?
הרי ההסתברות שימשיך לחיות היתה אפסית !
אלא מה ? הכבוד ...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2003 13:31 לינק ישיר 

בעל עגלה

יש גם סיפור הפוך. בירושלמי, כמדומני, אבל אין לי את המראה מקום.

מעשה בעיר שצרו עליה אויבים.
עלה הרב לגג ביתו, וספר תורה בידו. וקרא ואמר:
ריבונו של עולם, אם לא עשינו מה שכתוב כאן, יבוא האויב בשערינו. אך אם נזהרנו ושמרנו, שילך לו.
והאויב עזב.

חלף דור.
ושוב עמדו אויבים בשער.
עלה תלמידו של הרב ההוא אל הגג וספר תורה בידו. וחזר על דברי רבו.
והאויבים הלכו להם.
אבל ידו יבשה.
מסתבר שבגלל העזות כלפי שמיא (=שמים).

הגיע דור שלישי.
ושוב עמדו אויבים בשער.
עלה תלמידו של התלמיד על הגג, עם ספר התורה, ונשא את דברו כדברי רבו ורבו של רבו.
ולא קרה כלום.
האויב נכנס לשער
וידו לא יבשה.

שאלו בבבלי: מה בין דורות הראשונים לדורותינו, שאנו מעמיקים בתורה יותר מהם? ואילו היה רב יהודה מכריז על תענית, ברגע שמשך בשרוך נעלו להתירו היה יורד גשם? ואין כמותו עוד?
וענו: הם מסרו נפשם על קדושת השם.

***

אני התפעלתי במיוחד ממסירות נפשו של התלמיד האחרון. הלא ראה שרבו שילם ביוקר על המעשה, ובכל זאת הלך והסתכן!
וגם זה לא עזר...
וענו

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2003 11:57 לינק ישיר 

שאלה שעולה מהשיר היפה ומהדיון :

האם מותר להתריס כלפי מעלה ?

האם מותר לצעוק לבורא ולשאול : מדוע ככה עשית ?

האם התשובה לאיוב : "איפה היית ביסדי ארץ" שוללת את היכולת להתריס ?

אני זוכר שבחב"ד (בדורות האחרונים) היה על זה דיון נרחב ושם היתה המסקנה שמעשה כזה לא רק שאיננו שלילי . מעשה כזה הוא חיובי והוא חלק מניהול הדיאלוג שבין הנברא לבוראו .

זה משיק למה שנאמר פה ביחס לאלי ויזל וזה גם חלק מהשקפה חסידית כללית של ניהול דיאלוגים ישירים - בכלים אנושיים עם הבורא (ראה התבודדות ברסלב) .

לעניין ה"דיבור הישיר" :

אלי ויזל בספרו "שערי היער" שדן בנושא הזה - האמונה לאחר השואה מספר את הסיפור הנפלא הבא (בערך- מזכרון) (מופיע בעוד מקומות בוריאציות פחות מוצלחות).

בימי הבעל שם טוב, כשהיו נגזרות גזירות על עם ישראל, היה הבעש"ט לוקח את תלמידיו למקום אחד ביער, הוא היה מתפלל שם תפילה אחת והיו הגזירות מתבטלות והיה עם ישראל נושע .

ובימי תלמידו המגיד ממעזריטש (שהנני בנשק"ו) כשהיו נגזרות גזירות על עם ישראל, היה המגיד ממעזריטש לוקח את תלמידיו, הולך לאותו מקום ביער ואומר : רבונו של עולם את התפילה אינני יודע - אנא הושע את עמך ישראל והיו הגזירות מתבטלות והיה עם ישראל נושע .
ובימי הסבא קדישא ר' ישראל מרוז'ין כשהיו נגזרות גזירות על עם ישראל, היה הסבא קדישא נושא את ידיו כלפי מעלה ואומר : רבונו של עולם, את התפילה אינני יודע, אפילו את המקום איני יודע, רק לספר את הסיפור הזה אני יודע והיו הגזירות מתבטלות ועם ישראל היה נושע .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2003 09:20 לינק ישיר 

מיימוני,

כתבת לגבי "טענת" אלי ויזל לאלוקים:
"אמונתי העזה באיך שאני מצפה ממך להיות"
"ביטוי עז של אמונה"

אמונה זו נובעת ממבנה דעת האדם על פי דטרמיניזם של אחדות [כמבואר בכמה אשכולות].

היא תקוה באוטופיה שהיא כל כך ראויה, שלא שייך ששופט כל הארץ לא יביאנה!

נכון שיש להאמין בה לאור רב ההתאמה וההתקדמות שבמציאות. אבל אין הבסיס הזה מספיק בכדי להגיע לריגוש של אלי ויזל, ללא התקווה האנושית החזקה.

יש להיזהר מחלק האמונה המבוסס על התקווה, כי עלולים להתעוות ולא לקבל את האפשרות שלא נחיה בתחיית המתים לעולם הבא במקרה ולא מגיע לנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2002 11:56 לינק ישיר 

מאחר והועלה אשכול הדן ביחס האדם לאלוקים; חרותי או תלותי? ישנה חשיבות בסיפור שהובא באשכול זה לגבי הבעתו של עמיחי "אני רוצה א-ל" העונה "אם הא-ל הזה הוא אצבע [בנוסף כביכול לכלל מציאות הווה] אז מתקבל ההכרח, אבל אם הוא טרקטור, אז הוא יהרוס אותך".

הבחנה זו בין השתמשות באצבע או בטרקטור, מבהירה גם את יחס האדם לאלוקים. אצבע המורה דרך לא הופך את היחס לתלותי, אבל אם כטרקטור המשדד את הקרקע, הסכנה גדולה שייהפך היחס החירותי הטהור לטומאת עבודה זרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2002 06:51 לינק ישיר 

מיימוני,

הרי גילית לעומק תפילה אמיתית, אך לא הלכתית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2002 23:06 לינק ישיר 

בימים אלו הגיע אלי ויזל לכותרות. האדם הזה, ניצול שואה, הוא סופר בעל כוח ביטוי עז. את הקטע הבא אני זוכר שקראתי אצלו, או עליו, אבל איני זוכר היכן.

ויזל תיאר את הדילמה שלו בשעה שמגיע זמן תפילת מנחה. משהו בתוכו רוצה להתפלל, אך הוא כובש אותו ביד חזקה. הוא לא יתפלל לאלקים שנתן לשואה להתרחש. הוא יושב, מחזיק את עצמו, כל זמן שתפילת מנחה נמשכת. לך, הוא אומר לקב"ה, לא מגיע שאתפלל.

אומרים בשם החזו"א שאי אפשר לדון ניצולי שואה. מסתבר כך. הבאתי את הסיפורון הזה בגלל הערה פרשנית קטנה שיש לי עליו.

מה בדיוק מתרחש בין אלי ויזל (אם הסיפור נכון) לבין האלקים בשעת תפילת מנחה? ויזל מדבר עם הקב"ה. אבל לא את השיחה הרגילה שיש בין אדם לבין קונו בשעה המיוחדת הזו, אלא שיחה אחרת. הוא פונה אל האלקים, ואומר לך: לך לא אתפלל.
מה מונח מאחורי קביעה זו? האם הוא אינו מאמין שקיים אלקים? לא. הוא מאמין. האם הוא מאמין שהקב"ה אינו כל יכול, אינו משגיח בהשגחה פרטית? לא. שוב לא.
דווקא האמונות שלו, היהודיות האופייניות כל כך, הביאו אותו אל סף משבר התפילה. הוא פונה בעצם אל הקב"ה ואומר לו: הרי זה לא מתאים לך. זה דבר שאיני יכול להבין, ואיני יכול לסלוח עליו. דווקא בגלל אמונתי העזה באיך שאני מצפה ממך להיות, אלקים במלוא התוכן שאנו היהודים מייחסים לך, אולי באמונה תמימה, אבל באמונה שקיבלנו מאבותינו. דווקא בגלל זה לא אתפלל.

מבחינה מסויימת, זוהי תפילה. זוהי שיחה. זה ביטוי עז של אמונה.
(אם הסיפור היה ונברא, אם זכרוני אינו מטעני).

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/7/2002 09:45 לינק ישיר 

עמיחי,

מסקנתך "אבל הוא מוכרח להישאר עימנו, לפחות כעצים, לפחות כאבנים וכשמש וכירח וככוכבים", היא לב השאלה באשכול "מי עדיף, אפיקורוס או מאמין בע"ז?"

אחזור כאן על סיפור שכתבתי שם, מרוב חשיבותו בהבנת הנושא. תקוותי שידידיי החושבים הרציניים ישימו לבם.

וזה הסיפור: מעשה בארבעה בני אדם שרצו להביט בכוכב מסוים. שנים מהם רצו להביט בו ללא אמצעי עזר ושנים רצו להיעזר.
מהשנים שנמנעו מלהיעזר, הצליח אחד לזהות את הכוכב מעצמו והשני נע בין מצב של חיפוש ויאוש. זה שהצליח הוא היודע-המאמין השלם וזה שלא הצליח הוא האפיקורס.
מהשנים שרצו להיעזר, לקח אחד כלי עזר מינימאלי, אצבע, כדי להצביע על הכוכב אם כי עצם מיקודו באצבע הסתיר במקצת את הכוכב. השני הביא טרקטור שלם כדי להצביע על הכוכב וכמובן שזה הסתיר לגמרי את הכוכב. זה שנעזר באצבע הוא המאמין הבלתי שלם וזה שנעזר בטרקטור הוא העובד ע"ז.
שאלת האשכול היא, מי מבין השניים שבכל קבוצה עדיף? לשניהם חסר עזר מינימאלי. לזה שבקבוצה הראשונה אין לו אביזר כלל ויש לקוות שיתעורר לשפר את ראייתו עם או בלי עזר ולזה שבקבוצה השניה יש לו אביזר שמעבר לעזר ויש לקוות שיתנתק ממנו.
מאחר והמתקשר לדבר קשה להתנתק [בפרט לע"ז שנאמר בה "כל באיה לא ישובון"], מסתבר שהעובד ע"ז גרוע מהאפיקורוס שלא נקשר לדבר ולכן קרוב יותר לעזיבת טעותו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/7/2002 09:25 לינק ישיר 

גורל אלוהים
הוא עכשיו כגורל
עצים ואבנים, שמש וירח,
שהפסיקו להאמין בהם
כשהחלו להאמין בו.

אבל הוא מוכרח להישאר עימנו:
לפחות כעצים, לפחות כאבנים
וכשמש וכירח וככוכבים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2002 01:06 לינק ישיר 

אקדמאי,

ה"טריק" הזה הוא אמת לאמיתו ו"ברוך השם" שהוא נשמע יותר ויותר, אבל אולי אין עניינו לתשעה באב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2002 01:02 לינק ישיר 

אתם מזכירים לי את הטריק הישן,
(שלאחרונה שומעים אותו יותר ויותר)

האתאיסט: איני מאמין באל.
הרב: האל הזה שאינך מאמין בו, גם אני איני מאמין בו.

או:
האתאיסט: הגעתי למסקנה ברוך השם: אין אלוהים!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2002 17:18 לינק ישיר 

נכון בוגי,

"הרצון אינו סיבה מספקת, לעשות את עיצובי דמיוננו לא-ל". אז אימרו לי נא יודעי תורתו של ישעיהו לייבוביץ, האם אין זה היסוד לתורת האלוקים שלו - רצייה פנימית לא רציונלית?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2002 14:30 לינק ישיר 

כולם רוצים א-ל!

אבל הרצון אינו סיבה מספקת לעשות את עיצובי דמיוננו לא-ל.

זה בעצם הסבר לדברי מיימוני.


רק חשיבה נטולת נגיעות, חשיבה אינטרוספקטיבית היודעת להתנתק מתפיסות מקובלות, תתוודע לא-ל שהכל פונה אליו. ניתן למצוא את החשיבה הזו בכל רחבי הפורום הזה ובמיוחד באשכולות הספציפיים לנושא הזה, הלא הם 'השם' ו'מילון'. חן חן לכם על כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2002 00:36 לינק ישיר 

וטו

הוא אשר אמרתי. וכאן אני מתקרב לתפיסה שלך, כי הא', ההווה המוחלט, מעצם המושג אינו בר עיצוב במושגים אנושיים ולפי דרישות אנושיות.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אני רוצה אל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext