בס"ד
שאלת לא יודע כלום:
בני גד ובני ראובן מבקשים להשאר בעבר הירדן והתנאי שמציב בפניהם משה שחלוצי הצבא יעברו עם בני ישראל לכבוש את הארץ
וכך מצווה משה את יהושע:
אם יעברו בני…ונתתם להם את עבר הירדן לאחוזה. ואם לא יעברו בני גד ובני ראובן את הירדן-ונאחזו בתוככם בארץ כנען.
בהוראה זו יש כשל לוגי מובנה. אם לא יעברו את הירדן - ז"א שהם ישארו בערים שבנו ויושבים בהם.-איך יאחזו בתוככם בארץ כנען? הם לא עוברים כלל את הירדן.האם כוונת משה שיקשרו אותם בחבלים וימשכו אותם לארץ ?
אבן עזרא במדבר פרק ל"ב
(ל) ונאחזו בתככם-חלק להם כבוד,כי הטעם,אם לא יעברו חלוצים,תוליכום עמכם בעל כרחם
רמב"ן במדבר פרק ל"ב
(כט) וטעם אם יעברו בני גד ובני ראובן וגו' ונתתם להם את ארץ הגלעד-כי עתה לא מסר להם משה כל ארץ סיחון ועוג,רק קצת ערים בארץ גלעד שהוא מקום המקנה והם עטרות ודיבון והנזכרים כאן(פסוקים ל"ד-ל"ח) שבנו בהם מבצרים לשבת בהם טפם ומקניהם,ושאר הארץ הניחוה חרבה.ולכך צוה ליהושע והנשיאים, אם יעברו אתכם תנו להם כל הארץ לאחוזת עולם, ואם לא ירצו לעבור אתכם תקחו מהם כל הארץ הזאת ותגרשו משם נשיהם וטפם,ותתנו להם אחוזה הראויה להם בארץ כנען שיכבשו אותה להם כאשר יעברו שם.ור"א אמר,ואם לא יעברו ברצונם, תוליכום עמכם בעל כרחם ויאחזו שם בתוככם:
האם משה מורה על מלחמת אחים? האם הדבר בכלל היה אפשרי?
מה דעת משתתפי הפורום בנושא?
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1482173
נשלח ב-25/7/2005 07:26
בס"ד
תגובת השכן:
לא יודע כולם
אתה מתכוון לצד המקראי,או לצד הפרשני?
לפי פשוטו של מקרא-אכן כשל לוגי.
הפרשנים שהבאת-פותרים את הכשל ב'מלחמת אחים',כלשונך - כפיה על בני שנים וחצי השבטים לעבור את הירדן.
אבל אמיתתם של המקראות מלמדת הרבה יותר.השווה את נחלות שנים וחצי השבטים בספרים המאוחרים יותר,למתואר בכיבושי סוף פרשתנו.היכן ישב גד? האם מכיר הוא בנו של מנשה? מהו יחוסו של גלעד? האם ישב ישראל בחשבון,לאחר שכבשה מסיחון מלך האמורי?
אם זהו הכיוון,אשתדל בלי"נ להביא מקורות מתאימים.
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1482173
נשלח ב-25/7/2005 07:31
בס"ד
זה ממש אקטולאי לימינו במיוחד לפי הפירוש של הרמב"ן
מדהים מאד אין דבר שלא רמוז בתורה.אכן נראה לי שנמנעה
מלחמת אחים ע"י חלוקת-הארץ לפי חצי שבט הגדי וחצי שבט הראובני בעבר הירדן.
נשלח ב-26/7/2005 15:50
בס"ד
ידוע שחלוקת נחלת הארץ היתה ע"פ האורים ותומים
והכל ע"פ ציוי אלוקי וכמו שאמרו רז"ל בגמ' סנהדרין
(דף מ"ג ע"ב):"תנו רבנן:נא-אין נא אלא לשון בקשה, בשעה שאמר הקדוש ברוך הוא ליהושע (יהושע ז') 'חטא ישראל', אמר לפניו: רבונו של עולם,מי חטא? אמר ליה: וכי דילטור אני? לך הפל גורלות.הלך והפיל גורלות,ונפל הגורל על עכן, אמר לו:יהושע,בגורל אתה בא עלי? אתה ואלעזר הכהן שני גדולי הדור אתם,אם אני מפיל עליכם גורל -על אחד מכם הוא נופל.אמר לו:בבקשה ממך,אל תוציא לעז על הגורלות,שעתידה ארץ ישראל שתתחלק בגורל שנאמר (במדבר כ"ו)
'אך בגורל יחלק את הארץ'".
ונראה לענ"ד שאין להבין הדברים כפשוטם אלא יש בהם
עומק אשר מסתתר בלשון הגמרא וחלוקת הארץ היא נגד המלכות
אשר מקבלת מהתפארת ובני גד ובני ראובן היו שייכים לפי שורש נשמתם לעבר הירדן.
פורסם בקישור הבא:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1482173
בס"ד
תגובתי לדבריו:
ידידי לא יודע כלום:
אני יודע מה אני כותב וחושב לפני שאני מעלה נושא לדיון
לפעמים כשצריך גם מעיין בספרים ומצטט מהם עם ביאור קצר להבנת העניין והנלע"ד כתבתי והשי"ת יצילנו משגיאות ויראנו נפלאות מתורתו.אמן
בברכה הצ' שי בוארון http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1482173
נשלח ב-28/7/2005 00:57
בס"ד
תגובת ריב:
לאיודע כלום,
אי אפשר להתעלם מהרקע למלחמת המצווה שנצטוו בה ישראל, ובעיקר שנצטווה בה משה כנאמר לו:...נקום נקמת ישראל מאת המדיינים אחר תיאסף אל עמיך" זוהי מלחמת המצוות באותה מדין שנתכוונה ואף הצליחה להכשיל את ישראל, בהפקירה את בנותיה לזנות במחנה ישראל, חטא שהביא בעיקבותיו את התבוסה "ויהיו המתים במגיפה ארבעה ועשרים אלף"
פרשת התנחלות מתחילה בפסוק: "ומקנה רב היה לבני ראובן ולבני גד עצום מאוד" [לב\א]"
משמעותה המילולית של המילה "מקנה" היא מן השורש 'קנה' הוי אומר קנין ורכוש, מכאן ניתן לומר כי בני שבטים אלה היו עשירים...בקשר לנושא עושרם של בני ראובן גד וחצי מנשה, אומר "מדרש תנחומא":
"שני עשירים עמדו בעולם, אחד מישראל ואחד מאומות העולם: קורח מישראל, והמן מאומות העולם, ושניהם אבדו מן העולם, למה? לפי שלא היתה מתנתן מן הקדוש ברוך הוא, אלא היו חוטפין אותה להן, וכן אתה מוצא בבני גד ובני ראובן שהיו עשירים הרבה, והיה להם מיקנה גדול, וחיבבו את ממונם וישבו להם חוצה לארץ, לכך גלו תחילה מכל השבטים, שנאמר: ןיגלם לראובני ולגדי ולחצי שבט מנשה" (דבה"י י-א, ה\כו)
ומי גרם להם? על שהפרישו עצמם מן אחיהם בשביל מקניהם'
שבטי ראובן גד וחצי מנשה התנחלו למעשה מחוץ לארץ, שהרי ארץ כנען לגבולותיה כפי שנועדה לעם ישראל היא בעבר הירדן המערבי, ואילו עבר הירדן המזרחי נכבש על ידי ישראל בדיעבד, רק משום שסיחון מלך האמורי ועוג מלך הבשן סרבו לתת לישראל מעבר בגבולם,ואילו היו מקבלים רשות לעבור בגבולם לא היתה כלל בכוונת ישראל להתנחל באדמותיהם.
אף על פי שמבחינה היסטורית, חלק של ארץ ישראל נמצא בפועל בעבר הירדן המזרחי,אזור שהוגדר מלכתחילה כמחוץ לארץ, ושבטים עתירי מקנה אלה מתוך אינטרס של רכושם, ומשום היות בחבל ארץ זה מירעה בשפע, בחרו הם להיבדל מעל אחיהם ולהתנחל בחוץ לארץ.
ולכן משה ברב חוכמתו שצפה את עתיד אלה שפועלים מחמת אינטרסים מאטריאלים -'ומתנות בשעה שאין באים מן המקום סופם להיפסק ממנו',המינימום הנדרש משבטים אלה מבחינתו של משה למען הצלתם להישארות בכלל העם היה לדרוש מהם כאוליטימטום להישתתף במלחמת המצווה כתנאי להשארותם כחלק מהעם...
בכל אופן באותו משא ומתן שהתנהל עם שניים וחצי השבטים, חשב משה רבנו כי כוונתם להשתמט מליטול חלק בירושת הארץ, כיבושה וההתנחלות בה.
אחרי שהתבררה עמדתם, ולאחר שהכריזו באזני משה מרצונם החופשי על נכונותם להשתתף במלחמת הכיבוש, ואף לשמש כחלוצים היוצאים לפני אחיהם למלחמה, והם מקבלים עליהם את כל החובות הנדרשים, עד להורשת האויבים והתנחלות השבטים בארץ בהצהרתם: "לא נשוב אל בתינו עד התנחל בני ישראל איש נחלתו" (ל"ב\י"ח)
.ומשה רבנו מקבל את ההסדר המוצע,מה שלא שינה את העובדה שהובאה בהרבה מן המדרשים, כי חיבת הממון והרכוש היא שהיתה בעוכרם של השבטים המתבדלים, וכאשר תיגלת פלאסר מלך אשור עולה על ישראל למלחמה, ומתחילה בשלבים פרשת הגלויות, מגורשים תחילה שבטי ראובן גד וחצי מנשה היוצאים לגלות....
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1482173
נשלח ב-28/7/2005 01:03
בס"ד
הנקודה היא שכאשר משה רבנו בא אחר ענין בנות מואב
ואמר לבני ישראל לתלות את ראשי העם שהם הערב רב והוקע אותם לה' נגד השמש לא שמעו לו וזה גרם לכך שנגרמה מחלוקת על חלוקת הארץ ובא ענין ירושת צלפחד וזה המשיך בענין חלוקת הארץ שבה יש דין וכל אחד נבחן לפי מעשיו מלמטה למעלה.
פורסם בקישור הבא:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1482173
נשלח ב-28/7/2005 13:54
בס"ד
תגובת:אלי_יכין
לא יודע כלום:
בפרשה זו כתוב ההסכם בין משה לבני גד וראובן פעמים!
אתה ציטטת את הפעם השנייה ההסכם כפי שמוצג בפני יהושע והזקנים שתפקידם אכן כמנהיגי העם בתקופה הבכאה לדאוג ככל שאפשר שבני גד וראובן יעמדו בהסכם.
אך ההסכם בין משה לבני גד וראובן מכיל הסתכלות אחרת [דתית] למה שיקרה עם שני שבטים אלו יימנעו מלהלחם עם בנ"י על ארץ כנען:"ואם לא תעשון כן הנה חטאתם לה' ודעו חטאתכם אשר תמצא אתכם"
העונש על אי שיתוף פעולה יהיה מאת ה' התחייבות כלפי שמים.
ותפקיד המנהיגים למנוע את החטא הזה.
לגבי האפשרות שהתנהגות בני גד וראובן תביא לידי מלחמת אחים הדבר לא כל כל מופרך שהרי בסופו של דבר זה כמעט קרה,יהושע פרק כ"ב.
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1482173
נשלח ב-8/8/2005 01:19
בס"ד
"וידבר משה אל ראשי המטות לבני ישראל" ,הקשה מו"ר ר' צורי ג'רבי שליט"א רש"י מפרש שנתן להם כבוד לראשי המטות,
מה הכבוד שנתן להם משה ,ומי הם ראשי המטות?בפרשת בלק מוזכר הוקע את ראשי העם נגד השמש וישוב חרון אפו מעל ישראל והזהר אומר שכל מקום שכתוב העם נגד הערב רב והוא מכריע אחרון בביאור עומק התורה האם יש ראשי המטות וראשי
העם ואז יהיו עשרים וארבע ראשי שבטים וידוע שיש י"ב שבטים.אלא מפרש רבנו שליט"א כי ראשי העם הם הערב רב נעשו ראשי מטות לבני ישראל כי לא הוקיעו אותם.והם מכסים
את משה רבנו.והביא ראיה מהגמרא (סוטה ל"ד ע"ב)על בני ענקים שהיו עונקים פני חמה ורש"י מפרש שהיו נראים כמגיעים עד נקב צוואר החמה וידוע שפני משה כפני חמה והם היו עונקים מלשון ענק תכשיט מסתירים את אורו של משה.
ובגלל הערב רב משה רבנו נשאר בחו"ל ולא נכנס לארץ
וחטא בסלע שלא דיבר אל הסלע אלא היכה בסלע.ונקבר בקבורה לא ראויה לו.כמ"ש בפתחי שערים .
נשלח ב-8/8/2005 15:48
בס"ד
הקושיא בענין נדר ושבועה כבר תירץ בזיו הזהר המקובל האלקי הר' יהודה יודל רוזנברג זצ"ל (בפרשת מטות) שבזהר כתוב "שאין שבועה חלה אלא על דבר שיש בו ממש" ובגמרא נדרים פ"א ובתוספתא מוכח להפך חומר בשבועה מבנדרים והביא את דברי הר"ן בנדרים (דף י"ג ע"ב)שבשבועה מיתסר גברא וגברא זה נקרא שיש בו ממש.ואין לשבש דברי הזהר.עש"ה.
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=2&topic_id=1009946
