בית פורומים עצור כאן חושבים

יאיר שלג(במעגלי-צדק 5)-ניו-יורק וירושלים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/8/2005 10:38 לינק ישיר 
יאיר שלג(במעגלי-צדק 5)-ניו-יורק וירושלים

.


המאמר התפרסם בגליון "במעגלי-צדק" מספר 5. תגובה לו התפרסמה בגליון 6, שיצא לקראת י"ז בתמוז. גליון 6 טרם הועלה לרשת.




ניו יורק וירושלים
(יאיר שלג)

רבים מאנשי "כלכלת השוק" – שרי ופקידי אוצר, מנהלי חברות וכל שאר המרוויחים יפה מתאגידי הענק – מודעים לבעייתיות המוסרית של השיטה שבה הם דוגלים; השיטה שבה יותר ויותר הון נצבר אצל בודדים או שכבות מיעוט, בעוד הכנסתם של אנשי השכבות הרחבות הולכת ומצטמצמת (בין היתר, כדי שהעשירים, בעלי החברות, יוכלו להרוויח יותר). לכן, אחת הטענות הפופולריות אצלם להצדקת דרכם היא הטענה הגלובלית: אולי זו לא השיטה הכי צודקת, אבל, מה לעשות, כך העולם בנוי היום, ומי שינהג אחרת יידחק לשוליים. אם, למשל, נחליט שאנחנו מעדיפים להגדיל את הגרעון במקום לקצץ בתקציבי רווחה, "השוק העולמי" יעניש אותנו בדירוגי אשראי נמוכים, וכך ניפגע כלכלית.

אצל חלק מהטוענים כך יש לא מעט צביעות, שכן רבים מהם באים ממחנה פוליטי שבתחום המדיני מבטא עמדות ימין הקוראות להפגין עמדה זקופת קומה ולא להיכנע ללחצים בינלאומיים. מדוע, אם כן, ראוי להיכנע ללחצים כאלה בתחום הכלכלי? ודוק: ודאי שאי-אפשר להתעלם לגמרי מהזירה הבינלאומית, אבל האם ראוי להיכנע ללא תנאי לתכתיבים? יתר על כן: המציאות מוכיחה שהמורדים בתכתיבי הכלכלה הגלובלית לעתים דווקא יוצאים נשכרים. כך, למשל, ארגנטינה נקלעה למשבר כלכלי וחברתי קשה בשנים שבהן נכנעה לתכתיבי קרן המטבע הבינלאומית לקצץ ולקצץ, וחס ושלום לא להגדיל גרעון, ודווקא בשלוש השנים האחרונות, כאשר העזה "למרוד" בתכתיבים הללו, היא מתחילה לצאת מן המשבר.

אבל את הטענה הגלובלית צריך לתקוף מעיקרה – לא רק בנימוקי צביעות או ריאליות. אם תפישת עולם מסויימת היא פגומה מבחינה מוסרית (והרי עצם ההיזקקות לטענת "זה מה שיש" מסתירה מאחוריה את ההודאה בפגם המוסרי), העובדה שכל העולם נוהג כך אינה מכשירה אותה. אדרבה, אולי ראוי להתחיל ולהיאבק נגדה, ולהציב אלטרנטיבה; לא רק במישור המקומי, אלא גם במישור הגלובלי.

דומה שנקודה זו עצמה צריכה להיות חלק מהאתוס היהודי של התייחסות לכלכלה הגלובלית. הרי נדבך מרכזי באתוס היהודי, לכל דורותיו, הייתה הנכונות למרוד בתפישות העולם הרווחות באותה תקופה למען ערכי נצח. החל מאברהם העברי (שכידוע, לפי המדרש נקרא כך משום ש"כל העולם מעבר אחד והוא מן העבר השני"), שמרד בתפישות האליליות של דורו בשם תפישת האל האחד, בורא העולם – ועד החשמונאים, שמרדו בתרבות הגוף והערצת הגוף של יוון. חלק מרכזי בגאווה היהודית היא בדיוק עובדה זו: שהעם היהודי הקטן לא היסס למרוד בתרבויות גדולות וחזקות ממנו – לכל הפחות מרידה בנטייה שלהן להפוך לערכים מוחלטים, גם אם לגיטימי לאמץ יסודות טובים בהן ולהטמיע אותם בתוך האתוס היהודי (כפי שראוי לעשות גם כלפי הצדדים החיוביים של הכלכלה החופשית).

גאוותנו הייתה על ההנגדה בין "אתונה וירושלים", והיום, כך נראה, אנחנו צריכים להוביל הנגדה בין "ניו יורק וירושלים": לא לקבל את תרבות הסגידה לאלוהי הכסף ולעגל הזהב, המוכתבת מה"וול סטריט", הבנק העולמי וקרן המטבע הבינלאומית, אלא לדבוק בתרבות שהאדם וכבודו במרכזה. כמה מצער אפוא שאפשר לשמוע רבנים זועקים את זעקת משה ומתתיהו "מי לה' אלי" ביחס לחילול שבת או פינוי ישובים, אבל אינם מבינים שהמאבק האמוני וההרואי האמיתי שנתבע לו דורנו – אכן, דווקא ברמה כלל-עולמית - הוא המאבק באלילות ההון. לעתים, לא רק שאינם מבינים זאת אלא, למרבה הבושה, הם מבטאים בעצמם תמיכה בתפישת העולם הקפיטליסטית (אולי מתוך תפישה פשטנית שכל מה שהשמאל החילוני מתנגד לו, ראוי לתמוך בו).

גם הקומוניזם היה תיאוריה יפה והומניסטית "על הנייר", אבל הנסיון לממש אותו במציאות התגלגל לדיקטטורת ענק אכזרית. זה דינו של כל "איזם", המבקש להנדס את החברה לפי עקרונות מופשטים ואינו בוחן את יישומם בפועל, וכן את איזונם מול ערכים וצרכים אחרים. כדי לקבוע יחס נכון כלפי כל תפישת עולם, צריך אפוא "להפשיט" אותה ממחלצותיה היפות ומהרטוריקה הרמה, ולבחון אותה במבחן המציאות – כיצד היא מתממשת מול בני אדם בשר ודם. במבחן הזה נראה שמאחורי כל המלים הרמות על "כלכלה חופשית" (שהיא, בתפישת עולם זו, לעולם רק החופש של בעלי ההון להרוויח יותר, אבל לא החופש של העובדים להתארגן כדי לשמור על זכויותיהם) מסתתר יעד אחד בלבד: היעילות. הכל נמדד במבחן היעילות, ומה שלא יעיל דינו להיכחד. זו תפישה דרוויניסטית איומה, שאינה שונה ביסודותיה (גם אם כמובן לא ברמת האכזריות בפועל) מתפישת העולם הנאצית. בחברה מתוקנת אי-אפשר כמובן להתעלם ממבחן היעילות ובוודאי שאין להשלים עם ניצול מדיניות רווחה על-ידי מי שפשוט אינם רוצים לעבוד. אבל מדד היעילות חייב להיות רק אחד הערכים, היעדים והמדדים של המדיניות הכללית – לצד שיקולים כמו כבוד האדם, יכולותיו, וכדומה. בוודאי שהוא איננו יכול להיות קריטריון בלעדי.

אחת הטענות הרווחות בפי אנשי "כלכלת השוק" היא שככל שעוגת הייצור הכללית תגדל, כך יגדל הנתח ממנה שיקבל כל אחד. על הנייר, יש הגיון בטענה הזו, ולכן יש בה, למשל, כדי להצדיק עבודת שכירים קשי-יום במפעלי "נייקי" או תאגידים אחרים בארצות העולם השלישי – בנימוק שעם כל תנאי הניצול שהם עובדים, הרי מצבם שופר לעומת מצבם לפני כניסת התאגידים. אבל מבחנה הגדול של התפישה הוא כאשר היא עומדת בפני דילמת מתן "נתחי עוגה" למי שאינם עומדים במבחן היעילות. כאן מתגלה לאחרונה השקר העומד מאחורי טענת "הגדלת העוגה", כאשר אנשי האוצר מעוניינים להפריט לא רק תחומי עיסוק רווחיים, אלא גם תחומי רווחה – כמו המתנ"סים (בארה"ב אפילו מדברים לאחרונה על הפרטת הביטוח הלאומי, "שאינו יעיל", ומן הסתם הקולות הללו יגיעו בקרוב גם לכאן).

הרי ברור לגמרי שתחומי הרווחה הם במהותם תחומים "לא יעילים". אין בהם הכנסות אלא רק הוצאות. אם יש אמת בטענה שהגדלת העוגה תאפשר נתח גדול יותר לכל אחד, מבחנה בדיוק ביחס לשירותי הרווחה; הגדלת העוגה צריכה להגדיל את תקציבם של שירותי החינוך, הבריאות, העזרה הסוציאלית. במקום זאת, אנחנו כמובן נתקלים כל הזמן בהקטנה דרסטית, הולכת ונמשכת של התקציבים האלה, עד לרעיון העוועים של הפרטת המתנ"סים. למה? משום שאנשי כלכלת השוק לא באמת מעוניינים בהגדלת העוגה לכלל האוכלוסיה אלא בהגדלת העוגה לעצמם. כלומר, לצמצם את השירותים שהמדינה מעניקה, כדי שיצטרכו לשלם פחות מסים ובכך יאפשרו לעצמם יותר "הכנסה פנויה", שבה יקנו לעצמם הרבה יותר שירותים באותם תחומים שהמדינה תלך ותזניח.

אומרים לנו ש"אין כסף". אבל אם נעלה את המסים לבני המאיונים העליונים, ששכרם ממילא בשמיים, יהיה יותר כסף. ולמה לא מעלים את המסים לאותן שכבות? כי חוששים שהללו יברחו לארצות שבהן המסים נמוכים יותר. כלומר, הבעיה אינה דווקא היעדר הכסף אלא רמת הסולידריות החברתית של המאיונים העליונים. האמנם בשכר של חצי מיליון שקלים בחודש, לא ניתן לגבות מס של 50 או 60 אחוז?

מה שדרוש איננו, כמובן, חזרה לתפישת עולם קומוניסטית ריכוזית, שבה הכל נשלט בידי המדינה. דרוש איזון הרבה יותר רגיש בין "כלכלת השוק" והצרכים החברתיים. הבסיס אכן צריך להיות החופש הכלכלי, חופש היוזמה והעשייה. אבל במקביל לו, חייבת להיות מערכת רגולציה (חקיקה ותקנות) הרבה יותר מחמירה מזו הקיימת כיום (שגם נגדה, כמובן, מתלוננים בעלי ההון בשם הפגיעה בעקרונות החופש הכלכלי) – כדי לשמור על האינטרס הציבורי.

כלכלה של חברה מודרנית צריכה להיות בנויה, במידה מסויימת, כמו קיבוץ: כל אחד משתכר כפי יכולתו, אבל מקבל לא רק לפי פרנסתו אלא גם לפי צרכיו. וכך, המובטל החולה יקבל בצדק מהקופה הציבורית יותר מהעשיר הבריא, אם כי כאמור יש כמובן הצדקה להיאבק גם במתחזים ומנצלי השיטה, המסוגלים לעבוד אבל אינם עושים זאת כדי ליהנות מעמלם של אחרים. אמנם, בניגוד לקיבוץ, כמובן שלא כל ההכנסות יעברו לקופה הציבורית, אבל יש בהחלט הצדקה שברמות שכר גבוהות מאוד גם נטל המס יהיה גבוה מאוד. ואולי כדאי למדינות המערב גם להתחיל לתאם ביניהן את שיעורי המס, כדי למנוע מצב שאנשים ינצלו הפרשים כדי להתחמק מתשלום מס במדינה מסויימת. אופציה נוספת: העשירים מעוניינים לא רק בכסף, אלא גם במעמד חברתי. ניתן אפוא להוקיע חברתית את אותם עשירים שיאיימו בהוצאת כספם מהמדינה בתגובה להעלאת שיעורי המס.

עידן של הפרטה, שבו החלשים נזנחים יותר ויותר לגורלם (או, לכל היותר, לרצונן הטוב של עמותות צדקה), אין פירושו רק ש"החברה נחלשת", אלא שיותר ויותר אנחנו חיים במסגרת שהשם חברה כלל לא מתאים לה, ולכל היותר מדובר באוסף של אטומים בודדים המשייטים זה לצד זה באותה מסגרת. לחברה הנמצאת במצב עימות קיומי מתמשך כמו החברה הישראלית, המצב הזה הוא לא רק סכנה לחלשים אלא לחברה כולה. אם תובעים מהחלשים להיות מוכנים לסכן את חייהם למען הכלל במלחמה, הם יהיו מוכנים לעשות זאת לאורך זמן רק אם יידעו שגם העשירים מוכנים לסכן את הונם למענם.

בגלל אכזריותה המחריפה, המאבק נגד "כלכלת השוק" בצורתה הקיצונית (זו שאינה מאוזנת ברגולציה וערכי סולידריות חברתית) הוא עניין כמעט דטרמיניסטי. בוא יבוא, גם אם קשה בדיוק לחזות מתי. המטוטלת העולמית תשנה במועד זה או אחר את כיוונה. האם לא ראוי שבני העם היהודי, שלמרות גודלו המצומצם הניף גם בעבר את נס המרד ב"עגלי זהב" קודמים, יובילו גם הפעם את המאבק? אם נעשה כך, גם בעוד אלפי שנים יזכרו ההיסטוריונים את דורנו כדור שבו שוב הניפו היהודים את נס המרד בהשקפה האלילית הרווחת, ממש כשם שעשו זאת אבותיהם לפני אלפי שנים.



הכותב הוא חבר מערכת "הארץ" וחוקר במכון הישראלי לדמוקרטיה








דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2006 05:14 לינק ישיר 

ובכלל , למה לדבר על השאלה מה נחשב הסביר ? עד כמה שאני מבין אם תקציב הבריאות ממומן ברובו באופן פרטי , זה אומר שיהיו הרבה אנשים שלא תהיה להם כל ביטוח רפואי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2006 04:57 לינק ישיר 

ביטוח רפואי סביר זהו ביטוח שמכסה הוצאות רפואיות על פגעים שמופיעים בשכיחות X , הנזק במידה והם לא מטופלים הוא Y וההוצאות על טיפול הם Z. האם אתה רוצה מספרים מדוייקם? מצב שכיח שבו שאנשים זקוקים נואשות לטיפול רפואי ואינם יכולים לעמוד בעלויות הוא בלתי קביל בעיני. האם השאלה היא מה נחשב לשכיח או מתי אדם זקוק נואשות?  בוא נאמר שכדי להכניס שינוי לרעה ביחס למצב הקיים צריך משהו קצת יותר חזק מאשר זכות הקניין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2006 04:23 לינק ישיר 

מה זה ביטוח רפואי סביר?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2006 01:25 לינק ישיר 

ובכלל , אני  מתקשה להבין אותך. אתה טוען שיש לעשות רפורמות שיטיבו עם אלה שבלאו הכי מצבם סביר והרבה יותר מכך , וירעו את מצבם של אלה שבלאו הכי לא הכי הכי. אבל למה?לא מספיק לאנשים האלה שיש להם כסף שהם יכולים לממן לעצמם השכלה ורפואה ללא סיוע והם רוצים עוד?  האם זה בגלל שאתה מאמין באמת ובתמים שכל זה בספו של דבר יטיב עם כולם? או שזה זכות הקניין המקודשת מכל הזכויות? ואולי יש זכות לחופש ממחסור ? לביטחון ?

הסדר העולמי מבוסס על כוח ועל גזילה , אין שום סיבה שעם פלוני ישב על אדמה פלונית וינצל את משאביה על חשבון עמים אחרים , הכל מבוסס על כיבושים בימים עברו . כך גם חלק גדול מחלוקת הרכוש דהיום מבוסס על חלוקה שרירותית שנשענה על כוח . למה שכולם יקבלו על עצמם יציאה מן הכלל הזה דוקא לטובת אלה שלא כל כך זקוקים לכך?

לענ"ד , אם רפורמות בכיוון שאתה מציע יביאו לכך שלפחות אנשים תהיה גישה להשכלה גבוהה לביטוח רפואי וכן הלאה , הרי שאין שום סיבה ללכת בכיוון הזה. ההצדקה היחידה יכולה להיות רק אם המצב הפוך , מה שלא כל כך מסתבר. תוקן על ידי - מציץ_ונפגע - 31/03/2006 1:28:52



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2006 01:06 לינק ישיר 

רב סיינפלד

למה תקציב בריאות מינימלי? אתה חושב שעדיף מצב שבו לחלק ניכר מהאוכלוסייה אין ביטוח רפואי סביר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2006 22:50 לינק ישיר 

גם וגם

ישנו מרחק רב בין אנרכיזם לבין הדגם שאני מציע

יש בהחלט תפקיד חשוב למדינה שרק היא יכולה למלא

איני שש להאציל לה סמכויות כל זמן שלא הוכח שהחלופות אינן ברות ביצוע או אינן יעילות 

מבחינתי  הגישה האינדיבידואלית (להבדיל מהאנרכיזם בעלת הקונוטציה השלילית) היא ברירת המחדל וכל זמן שלא הוכחה חלופה לפיה המדינה יכולה למלא את התפקיד באופן טוב יותר הרי שיש להשאיר את הענין בידי היחיד או מבנים ארגונים אחרים

המדינה אינה אורגן עצמאי הזכאי משפטית ומוסרית להקצבה מעצם קיומה, והייתי שמח עד מאוד אילו הייתה מתפתחת תרבות אזרחית הדורשת שקיפות, דיווח, וחובת הנמקה מתמדת מדוע רמת מיסוי X מצדיקה את עצמה בכל זמן נתון.

אני רוצה שהמדינה תקיים פונקציות מסויימות וע''כ אני שמח לתרום לה אחוז מסויים מהכנסותיי לשם מילויים.

אלא שרמות המיסים המקובלות בעולם המערבי (כולל ארה''ב) אינם מקובלות עלי  שכן חלק גדול מן פונקציות המדינה אינם מוצדקות,  וכאשר אלו יתבטלו יהיה מספיק כסף לממן את הפונקציות הקריטיות .

אני רוצה לראות תקציב בריאות מינימלי הממומן ברובו באופן פרטי, תקציב חינוך ומו''פ ענק, תקציב רווחה מינימלי הניתן ביד קפוצה למקרים קריטים, מדיניות ביטוח לאומי המתגמלת את הרוצים לצאת לעבודה ומענישה את אלו אשר בחרו את הבטלה כדרך חיים, הקצאה מרבית לתשתיות, ביטול רוב הסובסידיות, וביטול כל תקציבי התרבות.    האוניברסיטאות יתוקצבו בעיקר ע''י שכר לימוד, אשר ימומן ע''י הלוואות, שיסובסדו במידה והסטודנט בחר להמשיך במסלול שירות ציבורי. 

בעיקר אני רוצה לראות מגמת הורדת מיסים ומימון הוצאות המדינה על ידי היטלים  

הפער בין רמת ההוצאות האידיאלית בעיני ורמת ההכנסות לטובת האחרונה מצדיקה את הגדרתם של חלק נכבד מהמיסים שאני משלם כגזילה.

יתר על כן, כל דיון על הצורך והחובה החברתית למימון תרופות מצילות חיים לילדים קטנים שלא טעמו טעם חטא מימיהם ללא דיון מעמיק על מקורות המימון והעובדות החשבונאיות הפשוטות היא גם בגדר גזילה. 

באופן עקרוני, בטוחני שהנך מסכים עמי ועכשיו תשאל מי קובע מה רמת ההוצאות המוצדקת ?????

משום עצלנותי, וכמות העבודה המחכה לקפיטלסטים מסוגי על שולחני, ולשם הנוחות שלי גרידא אני מציע שתציע מודל אובייקטיבי משלך שעליו אני אגיב (ועוד, שלדידי חובת ההוכחה מוטלת על המדינה והחברה - שעדיין לא שכנעה אותי בנחיצות המודל הקיים).  





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2006 19:05 לינק ישיר 

גו"ג,

אתה יכול להביא את המשוואה. הענין הוא שהייתי מסכים איתך, וכל העוקץ היה יוצא מהדיון.

נוהל שכן זה כאן!



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-30/3/2006 09:48 לינק ישיר 

השכן,
ממש מתחשק לי להביא סדרת משוואות שיתחילו, נניח, ב: "עיר חרדית בשפלה = קבול תחת שלטון הטליבאן = ז'נבה תחת שלטונו של קלווין", אבל אשתדל להתאפק.  כשיתחשק לך לדבר ברצינות, תבוא.

רב סיינפלד,
כל מדינה תורמת לזכויות הקנין של אזרחיה, שכן בלי המדינה זכויות אלה לא תוכלנה להתקיים, הן בייצור הקנין (שלא היה יכול להתבצע ללא תשתיות, חינוך, בריאות וכו') והן בשמירתו (בטחון, משטרה, מערכת משפט).  אם יש לך דרך אלטרנטיבית (אנרכיזם, נניח) אתה מוזמן להציע אותה.

מואדיב,
הצצתי במאמר שהזכרת על הסיגריות, והוא אינו קובע שהעלאת המס אינה מביאה לירידה בעישון; להפך, הנתונים שהוא מביא מצביעים על ירידה בעישון במקביל להעלאת המסוי, אלא שהוא קובע כי אין הוכחה מובהקת לקיומו של קשר סיבתי.  כדבריו: "הפחתת עישון דרך העלאת מחירן [של הסיגריות] לצרכן אינה מוכחת לגמרי, אם כי יש לציין כי למי שסובר שהעלאת המחיר לצרכן מקטינה את צריכת הסיגריות יש על מי לסמוך".  עוד כדאי לציין שהעלאת מחירו של מוצר שהביקוש שלו הוא קשיח משפיעה בטווח הארוך יותר מאשר בטווח הקצר; למשל, עליה במחירי הדלק משפיעה רק מעט על הצריכה הרגעית, אבל היא מביאה את רוכשי המכוניות לרכוש דגמים חסכוניים יותר.  באופן דומה, סביר להניח שעליה במחירי הסיגריות תקשה יותר על מעשנים צעירים ומתחילים - למשל, חיילים ובני-עשרה - להפוך את העישון להרגל, ותפעיל יותר לחץ על מעשנים ותיקים להיגמל; ההשפעות האלה הן ארוכות טווח, והשיטה של בדיקת נתוני הצריכה בלבד מתקשה לזהות אותן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2006 22:33 לינק ישיר 

יודע אני גם יודע כי כל מדינה פוגעת בזכויות הקנין של אזרחיה 

 ההיקף הנרחב של הגזילה עדיין אינו מספק צידוק מוסרי לכך 

תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 29/03/2006 22:36:19



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2006 22:04 לינק ישיר 

. ר' סינפלד, כל מדינה פוגעת בזכויות הקניין של אזרחיה. בכל חודש, שולחת המדינה את ידה לתוך הכיס הפרטי שלי, וגובה את אשר לקיסר. גם כאן, למעשה, עריצות הרוב קובעת. שהרי המיסוי הוא כלי לחלוקה מחדש של העושר בחברה. למשל, קביעת מדרגות המס קובעת מאלו פלחי אוכלוסיה יגבה מס, ובאיזה שיעור. תשלום דמי אבטלה, לדוגמא, מפלה בין שכירים לבין עצמאים, וכן הלאה. על סיגריות מוטל מס קניה רצחני. מס זה, נגבה מהמעשנים ולא מאלו שאינם מעשנים. בנוסף, מדובר במס פרוגרסיבי, כך שהעניים המשלמים - סובלים יותר. ואגב, כפי שפורסם במאמר לפני שנים, מיסוי הסיגריות אינו מקטין את העישון אצל המעשנים, הוא רק גורם למעבר לסיגריות זולות יותר, ולגידול בהברחת הסיגריות(1). (1) הרבעון הישראלי למסים - גליון 104 .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2006 19:34 לינק ישיר 

ועוד

שאין להשוות בין מוסריות כלכלת הקיבוץ לבין כלכלה סוציאל דמוקרטית

שכן חברי הקיבוץ הסכימו וקבלו עליהם את החוזה הקיבוצי מרצונם החפשי והמלא, בעוד שהסוציאל דמוקרטיה פוגעת  בשם הרוב בזכויות הקנין הבסיסיות של המיעוט כנגד רצונו






תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 29/03/2006 19:34:20



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2006 19:17 לינק ישיר 

[השכן,

אני לא רוצה להתערב בדיון, שלמרות שהוא מרתק בעיני, אין לי יכולת להשתתף בו. ובכ"ז, תקון קטן אך משמעותי (לפחות לנוגעים/ות בדבר) -
"קיבוץ" לא שווה "קומוניזם". הקיבוץ הוקם על יסודות הסוציאליזם ולא על יסודות הקומוניזם, ואחת מאושיותיו הערכיות הבלתי מעורערות היתה הדמוקרטיה, המבוססת על כך שלכל אדם יש זכות בחירה והשפעה אמיתית לגבי אורח החיים של הקהילה.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2006 17:53 לינק ישיר 

שלג, אחרי מס השפתיים של "אני לא קומוניסט", כותב:

"
כלכלה של חברה מודרנית צריכה להיות בנויה, במידה מסויימת, כמו קיבוץ: כל אחד משתכר כפי יכולתו, אבל מקבל לא רק לפי פרנסתו אלא גם לפי צרכיו. וכך, המובטל החולה יקבל בצדק מהקופה הציבורית יותר מהעשיר הבריא, אם כי כאמור יש כמובן הצדקה להיאבק גם במתחזים ומנצלי השיטה, המסוגלים לעבוד אבל אינם עושים זאת כדי ליהנות מעמלם של אחרים. אמנם, בניגוד לקיבוץ, כמובן שלא כל ההכנסות יעברו לקופה הציבורית, אבל יש בהחלט הצדקה שברמות שכר גבוהות מאוד גם נטל המס יהיה גבוה מאוד".

יש לי חדשות בשבילך, יאיר שלג. הנה הן במשוואות:

קיבוץ = קומוניזם

כל אחד מקבל לפי צרכיו = שחיתות

המובטל החולה יקבל מהקופה הציבורית יותר מהעשיר = דמגוגיה

להיאבק במתחזים ובנצלי השיטה = אוטופיה

נטל המס יהיה גבוה מאוד = עידוד הבטלנות


נוהל שכן זה כאן!



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/3/2006 01:19 לינק ישיר 

נדב

כמובן זו היתה הערה קטנונית , הבעיה עם פצצת המימן היא הסכנה העצומה שבה היא מעמידה את האנושות ("הגורם האנושי" בלשונו של הגנרל טורג'ידסון). אחרי הקטסטרורפה , כבר לא נוכל לשבת כאן ולדון בה (אמנם "לא הוגן לפסול את כל הפרוייקט  רק בגלל כישלון אחד" , כלשונו הזהב של הגנרל הנ"ל).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/3/2006 00:54 לינק ישיר 

גם וגם, רוב ההפרטות בארץ עד עתה היו של פעילויות עסקיות - רשת הטלפון, בנקים, אל על ועוד. גם כאן שמענו קריאות שבר על "התפרקות המדינה מנכסיה", וככל שהפעילות היתה כושלת יותר כך היללות קולניות יותר. הערתו של פקיד האוצר היא במקומה, לדעתי, כי המדינה מאוד לא יעילה בהפעלת בנקים או בהטסת מטוסי נוסעים. יעילות היא במקרה זה לא סתם אידיאולוגיה, כי את גרעונות אל על שילמו משלמי המסים במשך כ 50 שנה. מעכשיו שכר הטייסים ומחירי הדלק למטוסים הם בעייתם של הבעלים החדשים ולטעמי כך עדיף. המרוויחים מבעלות המדינה על חברת חשמל, הנמלים וקו הייצור של המרכבה הם העובדים. אלה נהנים מתנאים טובים ומעבודה בתנאי דלוקס שכן המדינה מתקשה להשיג עבודה מסורה ויעילה מעובדיה. ככה זה כאשר העובד שלך הוא גם הבוחר וכאשר החרב של פשיטת הרגל אינה מונפת מעל ראשך. ככל שהמדינה תקדים ותתפטר מנכסים אלה כן ייטב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יאיר שלג(במעגלי-צדק 5)-ניו-יורק וירושלים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext