בית פורומים עצור כאן חושבים

שאלות שרק "גדולים" יכולים להביע דעה בהן?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/8/2005 20:57 לינק ישיר 
שאלות שרק "גדולים" יכולים להביע דעה בהן?

בסוף השבוע התפרסם פסק הלכה של ת"ח גדול, בענין הקשור לתכנית ההתנתקות. אין עניני כאן לעסוק בפסק כולו, אלא רק בסעיפיו האחרונים:

ז. רק גדולי תלמידי החכמים שבדור כוחם לפסוק בשאלות חמורות בכל חלקי התורה, ופסקיהם מקובלים בישראל, ראויים לפסוק בשאלות אלה הנוגעים לכלל ישראל. כל מי שלא הגיע למדרגה זו עליו להמנע מלפסוק בענינים אלו, ואם בכל זאת מורה הלכה כבר קרא עליו הרמב"ם (פ"ה מת"ת ה"ד) - "שוטה רשע וגס רוח; ועליו נאמר "כי רבים חללים, הפילה" (משלי ז,כו) וכו' ועליו נאמר "ועצומים, כל הרוגיה" (שם) אלו התלמידים הקטנים שלא הרבו תורה כראוי, והם מבקשים להתגדל בפני עמי הארץ ובין אנשי עירם, וקופצים ויושבים בראש לדון ולהורות בישראל--הם המרבים את המחלקות, והם המחריבים את העולם, והמכבים נרה של תורה, והמחבלים כרם ה' צבאות. ועליהם אמר שלמה בחכמתו, "אחזו לנו, שועלים--שועלים קטנים, מחבלים כרמים" (שיר השירים ב,טו).

ח. הנוקטים למעשה כפי מה שפסקו להם רבנים שלא הגיעו לדרגת הוראה בנושאים אלה (כמבואר בסעיף לעיל), אינם בגדר שוגגים ועתידים גם הם ליתן את הדין (עיי' פתחי תשובה אהע"ז י"ז ס"ק ק"מ ופת"ש יו"ד סי' צ"ט סק"ה בשם צמח צדק הקדמון.

אם כן, אותו ת"ח מציב שלושה תנאים מקדימים לעיסוק בשאלות מסוימות: היות העוסק מגדולי הת"ח שבדור, בעל כוח לפסוק בשאלות חמורות בכל חלקי התורה, ופסקיו מקובלים בישראל, ואני שואל: האמנם?

בהערה אדגיש כי נושא הפסק עצמו אינו עומד כאן לדיון מחשש פוליטיקע ר"ל, וזהותם של מחבר הפסק ושל הרבנים אליהם הוא רומז אינה רלבנטית.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/3/2010 18:02 לינק ישיר 

לתשומת לב ההנהלה: כדאי למחוק כאן כמה תגובות, בטרם פורום זה ידמה לשכנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2010 17:56 לינק ישיר 

2 הערות:

א. היו כמה וכמה פשקווילים בפרשת הממזרים שראוי לעמוד על ההבדלים ביניהם. בין היתר, היה הפשקוויל הקיצוני של הרבנים שך, קנייבסקי ואלישיב, והיה פשקוויל מתון יחסית של ראשי הישיבות הירושלמים אויערבך, אברמסקי, סרנא ועוד אחד ששכחתי (ר' שמואלביץ?). כמובן הייתה גם החלטת המועצת שהייתה מנוסחת כדרך האמצע בין שני אלה.

הניחוש שלי הוא שמי שהוביל את המערכה היה הרב אלישיב, ולאחר שלא הצליח לשכנע את ראשי הישיבות הירושלמים לפרסם פשקוויל חריף מספיק, הוא עלה לבני ברק וחבר לרב שך, ואיך אומרים, "זו הייתה תחילתה של ידידות מופלאה".

ב. לדעתי עיקר פרשת הממזרים הוא לא הלכתי אלא פרוצדורלי. כלומר, ביה"ד האזורי של הגרש"ש קרליץ פסק מה שפסק (בורקובסקי יהודי, האחים לנגר ממזרים) ובשל ייחוסו וכבודו של הגרש"ש אף אחד בביה"ד העליון לא היה מוכן להפוך את פסיקתו, ולכן המושב של הרבנים אלישיב, יוסף וישראלי החליט בסיבוב האחרון שלא לגעת בפסק הגרש"ש. הרב אלישיב היה אז הדיין הוותיק ביותר בביה"ד ונחשב לבכיר בו מבחינה הלכתית וחברתית (כר נרמז ב"בן פורת יוסף" אאל"ט) ולכן עיקר התרעומת שלו נבע מכך שהרב גורן "עקף" אותו, הפר את כל הפרוצדורה המקובלת בביה"ד ובדה מליבו את "בית הדין החשאי" שהפך את ההחלטה.

כמו שכבר אמרו כאן, ההקבלה לבית המשפט העליון טובה מאוד. תארו לעצמכם שביהמ"ש העליון יקבל איזושהי החלטה שנויה במחלוקת שהממשלה תתנגד לה, ובתגובה הממשלה תפעיל את כוחה בוועדה למינוי שופטים כדי למנות מועמד שיצהיר מראש שיבטל את ההחלטה, ולאחר שהוא ימונה, כשהוא יגלה שמה לעשות, אין שופטים בבית המשפט העליון שמוכנים לבטל את ההחלטה, הוא ימציא יש מאין שופטים חדשים ו"חשאיים" ויכריז שקיים דיון חשאי של ביהמ"ש העליון בהרכב "סודי" ויבטל את ההחלטה.

ברור שמעשה כזה, קודם כל ובראש ובראשונה, פוגע באגו ובכבוד העצמי של שופטי בית המשפט העליון לפני כל דבר אחר. ולדעתי זה חלק מהותי מהסיפור.


תוקן על ידי אסי_חגרתך ב- 23/02/2010 18:03:09




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2010 11:09 לינק ישיר 

מקסוול

<אם שרמן אינו יודע שום דבר, כיצד יודע מי הם גדולי הדור?>

הוא יודע לגלוש ב"בחדרי חרדים*.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 14/02/2010 11:12:13




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2010 14:35 לינק ישיר 

מקסוול
 מודה על דבריך- כונתי היתה שהרב גורן היה המחדש -את ההלכה למעשה, כי ניתן לבטל גיור למפרע באם הגר לא קיים  תוומ"ץ. לפי מיטב זכרוני מעולם לפני כן לא בוטלו גיורים מסיבה זו.

גם הרב' גורן השתמש בנימוק זה רק לצורך השעה\ ומי שזוכר מה היה בארץ באותה תקופה  יבין והבין.

רק מהרהרי הריב והעושים מאלוקיהם כסף וזהב,  לא הבינו, כי הדבר לא היה כדאי להם, היום זה כדאי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2010 14:15 לינק ישיר 

מקסוול
כפי שענה זה שלפני, יש מספר רמות של מצוות שנוצרו בציבור החרדי. ואמנה אותם לפי הסדר:
1. מצוות הבאות מההשקפה החרדית.
2. חומרות שאין להם מקור ונהגו חרדים לקיימם.
3. חומרות על מצוות דאוריתא שבן אדם למקום.
4. מצוות בן אדם למקום.
5. מצוות בן אדם לחברו.

לענ"ד הם כנראה מחשיבים את הונאת הגר בשלב התחתון של המצוות הנוהגות בעוד שביטול הגיור של רב מזרוחניק הוא בשלב העליון שלהן. לכן פשוט מה נדחה מפני מה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2010 14:01 לינק ישיר 

מקסוול
יש מצוות ששייכות למיזרוחניקעס בלבד, ואחר שמקיימם דומה למלמד תורה לגוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2010 13:44 לינק ישיר 

ירוחם

אתה טועה, ונותן לגיטימציה לשרמן וכנופייתו, וזו טעות ששמעתי מאנשים רבים.

בורקובסקי, שאת גיורו ביטל הרב גורן, לא טען "נתגיירתי בבית דינו של פלוני", אלא סתם אמר שהתגייר ולא ידע מי גייר אותו. הוא לא זכר אם טבל במקווה. לא ידע להשלים את המשפט "שמע ישראל". הוא לא שמר מצוות אפילו יום אחד.

אצל בורקובסקי אכן התקיימו כל התנאים ואפשר היה לקבוע שהוא אינו יהודי. שרמן ביקש לבטל אלפי גיורים בגלל אחת משתי סיבות, הא כדאיתא והא כדאיתא:
1. הגר הפסיק לשמור תו"מ. הרפורמה החרדית של ההלכה גורסת שגר שבסוף ימיו מפסיק לשמור מצוות - גיורו בטל למפרע. לפי זה שרמן היה מבטל את גיורו של בורקובסקי על סמך אלפית מהראיות שהביאו את הרב גורן לעשות זאת, אבל בוודאי שהרב גורן לא היה מסכים לעשות מעשה שרמן בימינו.
2. הגר שומר תו"מ, אבל גיורו בטל בגלל בעיה טכנית - פסול בדיינים. זה עניין אחר.



שרפ

מדוע לא החמירו באיסור אונאת הגר?



תוקן על ידי מקסוול ב- 12/02/2010 13:47:13




תוקן על ידי מקסוול ב- 12/02/2010 13:52:32




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2010 13:43 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מקסוול

ראה את נימוקי פסילת הגיור של הרב שרמן- בהשראת הרב אליישיב,
 
אלו בדיוק נימוקי הרב גורן - שפסל את גיורו  של בעלה הראשון של אם "הממזרים",
וזה מה שנאמר תורה מחזרת על אכסניא,

חידושו של הגאון וגדול הדור הרב גורן נפסק היום להלכה. על ידי משמיציו לפני  שנות דור.


אצלהם זה לא כך.

הממזרים זה קולא והחמירו שלא יותרו בקהל (וסביר שלאחר ההיתר הם גם היו אסורים בממזרים אחרים).

הגיורת החמירו שהיא לא יהודיה (ואם היא היתה רוצה להקל ולנהוג מנהגי גויים סביר שהיו מחמירים עליה).

על זה נאמר צדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2010 13:31 לינק ישיר 

מקסוול

ראה את נימוקי פסילת הגיור של הרב שרמן- בהשראת הרב אליישיב,
 
אלו בדיוק נימוקי הרב גורן - שפסל את גיורו  של בעלה הראשון של אם "הממזרים",
וזה מה שנאמר תורה מחזרת על אכסניא,

חידושו של הגאון וגדול הדור הרב גורן נפסק היום להלכה. על ידי משמיציו לפני  שנות דור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2010 13:17 לינק ישיר 

שרפ

הרש"ז אוירבאך תמיד היה מיכף כייף לרב שך. בהתחלה תמך במפעלה של נחמה לייבוביץ', אך משך את ידו לאחר שהרב שך התבטא בעניין.

רשז"א אמנם היה חתום על הפשקוויל המשתלח נגד הרב גורן, אך גם לאחר מכן המשיך להתייחס אליו כפוסק בזכות ואמר שאפשר לסמוך על פסיקותיו. (כך שמעתי מבעל מעשה)

יש לי את הספר של הרב גורן על פרשת הממזרים. אשתדל למצוא את הזמן לסרוק את כולו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2010 08:25 לינק ישיר 

אילו היה מדובר בדיון בעולם אידיאלי, הינו יכולים להבין אותו.

לצערנו מדובר היה בפוליטיקה של ההלכה (ולצערי היחיד שאינני יכול להבין בפרשה הוא הגרשז אוירבך שהיה איש אמת).

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=1&topic_id=1639725&forum_id=771

מהתנהלות השנים האחרונות סביב "גדולי החרדים", נדמה שאין ספק מהו משמעות הויכוח.

השאלה היא האם ההלכה תקבע על ידי התורה או על ידי גדולי ישראל, מזכירה את השתלטות כנופית "שלטון החוק" על המערכת המשפטית האזרחית בשלושים השנים האחרונות.

דיינים ימונו בשיטת חבר מביא חבר והנזק למערכת המשפט הדתית במדינה יהא בלתי הפיך.

אם יש דיינים הזקוקים לאילו קישורים "לגדולי החרדים" שיתכבדו ויקימו בית דין עצמאי כמו העדה החרדית (ושיתנהל כמו הכשרות שלהם, שארית ישראל).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2010 20:09 לינק ישיר 

אי הכי, דיין שיושב בדין וסבור שפלוני שגדול ממנו טעה/לא מכיר את פרטי המקרה עדיין חייב לפסוק כמותו? מותר לו לפסוק כמותו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2010 20:05 לינק ישיר 

הרב דיכובסקי משתמש במונח 'גדולי הדור'. (אני מניח שהוא מתכוון ברצינות ולא סתם למליצה) 

וקשה ממ"נ: אם הוא סבור שהם אכן גדולים ממנו, הרי כל בר דעת מבטל את דעתו בפני מי שגדול ממנו.
ואם הוא סבור שהוא גדול מהם, אזי הוא גדול הדור, ולא הם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2010 19:56 לינק ישיר 

אם שרמן אינו יודע שום דבר, כיצד יודע מי הם גדולי הדור?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2010 19:31 לינק ישיר 

סערה בעולם הדיינות: הגרי"ש אלישיב הוא סמכות-העל? • פולמוס סוער



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שאלות שרק "גדולים" יכולים להביע דעה בהן?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext