בית פורומים א חרדים ספרדים

עצוב . הגשת הלחי השנייה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/8/2005 17:02 לינק ישיר 
עצוב . הגשת הלחי השנייה

גשת הלחי השנייה מצד ההנהגה הדל"ה לאחר ההינתקות ווהשפלה שבעקבותיה?

"הרב אבינר: לא התייאשנו מצה"ל
האמן לי, החייל מרגיש סמרטוט אחרי מילוי פקודה זו שניתנה לו על ידי רשעי ארץ. לא החיל או הקצין הוא הרשע אלא ראש הממשלה וחברי כנסת אשר הרימו אצבע כדי להרוס ערי ישראל וחיי משפחות. יש שמדברים על קרע בעם, אז דע לך שבתוך החייל פנימה, יש עתה קרע נורא. אך הוא ממשיך לסחוב בעול למען עמו.
אנחנו נמשיך ללכת לצבא, כמו קודם וביתר שאת. שום דבר לא השתנה, יהיה יותר קשה. זה הכל. אנו שמחים על עוצמתו של צה"ל, כואבים שהשתמשו בו לרעה, ונחזיר אותו לטובה לברכה. "








דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2005 16:00 לינק ישיר 

החיילים שלא פינו מתנחלים חשים החמצה
יום רביעי, 24 באוגוסט 2005, 11:44 מאת: ברוך שי, הארץ

חצי ממחלקה 1 השתתף בפינוי, ומעדיף לשכוח את החוויות שצבר. החצי השני, שישב וחיכה לאקשן, מרגיש שפיספס חוויה

כל חייל במחלקה 1 סוחב זיכרון מההתנתקות. יוליה קורול אימצה בוקסר נטוש מנצר חזני. המ"מ אבי פדידא מספר על שריטה שנחרטה, אולם מבהיר שלא יזדקק לפסיכולוג. ע', מפקד צוות 1, מעיד שהמראה של יישוב נטוש בסוף כל יום, לא מרפה. פיני יבדייב, חייל בצוות 2 והאדם המצחיק בגדוד, נאלץ להתמודד עם עלייה של חמישה קילוגרמים בחודש וחצי של אימונים. מדי ערב, כשנשאל איך עבר היום, נהג לעדכן: "שני סנדביצ'ים וישנתי על הכביש. לא פשוט".

חוסר המעש עליו רומז יבדייב, היה הנושא העיקרי בשיחת הסיכום. הבוקר אמור הגדוד להתפרק, ואנשי הקבע יחזרו לבסיסיהם ולמשרותיהם בחיל האוויר. הפרידה קשה. ירון יפרח הרס"פ מסתובב כבר שבוע עם הראש באדמה וחושב על דרכים להחיות את הגדוד. המחלקה השתתפה בשני פינויים רציניים: מורג ונצר חזני. היא הוכנה למשימה מחודש מאי, אולם רוב הזמן עסקה במשימות מנהלתיות או שהתבטלה. "כמות האנשים במהלך הזה היתה גדולה יחסית להתנגדות המצופה", הסביר פדידא.

מ' מצוות 1 ביקש לדבר. בזמן שכולם בכו עם תושבי נצר חזני, הוא נותר לשמור על האוטובוס. "ביום חמישי הרגשתי גרוע. כולם היו מבסוטים, אבל אנחנו לא עשינו כלום. על מה ייתנו לנו כבוד? אני יוצא עם תחושת החמצה, יכול להיות שאחרים מעדיפים זאת. הייתי רוצה פעם אחת להיכנס להידברות. בלי הפרידה מבית הכנסת ביישוב, הייתי עם הראש באדמה. שם הייתי מאושר. ביתר העניינים, לא הגעתי לסיפוק".

מ' נגע בנקודה כאובה: משבר הציפיות. "מי שחושב שפיספס, יש לו בעיה בראש. אם היה אפשר לוותר על מה שחוויתי, הייתי שמח. עשינו לעצמנו חיים קלים בזה שעצרנו את האנשים באופקים מלהיכנס לגוש", השיב משה לביאב. המחלקה נחצתה לשניים: אלה שחוו, היו מוכנים לוותר על זה. אלה שנותרו בחוץ, הרגישו מרומים. "אתם שוכחים שבאנו למשימה, לא לספק את האגו. בזה הצלחנו", הוסיף ד'."יצאנו עם נטל, אל תרגישו שהחמצתם", סיכם שי רוזנברג, מפקד צוות 2.

העימות חשף גם קיטוב פוליטי במקום שבו פוליטיקה היא מילה בזויה. החלוקה בין תומכי ההתנתקות למתנגדיה היא גם זו שבין מבקשי האקשן, לאלו שהסתפקו בשמירה על אוטובוסים. אנשים באו להתמודד עם דילמות, ליטול חלק בהיסטוריה, אבל כמות החיילים הגבוהה מנעה זאת מהם. למרות הכל, אתמול הביעו אכזבה על כך שהם חוזרים לאנונימיות. 15 דקות התהילה חלפו. מי יודע מתי ישובו. "יש כאלה שבאו מבלי שחשבו על המפונים וסיפוריהם. זה יעשה אותם אנשים יותר טובים", אמר דוד טייב.

כעבור שעה, ב-21:00, עלתה המחלקה לאוטובוס. הנהג שם קלטת חורקת של זוהר ארגוב, ואנשים לא הפסיקו לזמר. "אפשר לחשוב שיצאנו מלבנון", אמר אחד. יבדייב נראה זוהר מכולם. "סוף סוף זה נגמר. מחר אני חוזר להתאמן במכון הכושר".





תוקנה מילה אחת לא מוצלחת

תוקן על ידי - tcyhj - 24/08/2005 16:18:09



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2005 17:52 לינק ישיר 

אם היו חושבים בחכמה ליפני כמה וכמה שנים לא היו מיתגייסים להל כלל וכלל
מה לעשות בקטע הזה חכמה לא היה הצד החזק שלהם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/8/2005 17:48 לינק ישיר 

תודה לך דלת יקרה מאוד.
קשה היה לי לקרוא את דבריו ברצף בגלל הדמעות.
דמעות על אנשים בוגרים ומבוגרים שהשקפת עולמם קרסה לה לפתע בקול רעש גדול וגרוע מזה מתוך השפלה כואבת ומכאיבה כל לב יהודי באשר הוא.
אין בי שמץ של שמחה לאיד, אני יודעת שהאמונה שלהם הגיעה מאותו צד שלי (זה היהודי, בשונה מאמונתם של אנשים בהומאניות וכדומה הנועדה לנער מעליהם כל שמץ של מחוייבות דתית אמיתית) ולכן הכאב כה גדול כמו התקווה שהם ידעו לנתב נכונה את הפיכחון הזה, בתיזמון הכל כך נורא הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2005 17:47 לינק ישיר 

כל מה שהם משחקים אותה עכשיו עםהשלטים של אוהבים את צהל וכדומה זה כדי ליקנות את דעת הקהל אבל בתוך תוכם הם יודעים שתם עידן הכיפות בצהל....
האמת הגיע הזמן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/8/2005 17:36 לינק ישיר 

זוהי דעתי,
מה עם הצד השני??

הכותב הוא מנהל פורום רוטר דתי לאומי:
(לקוח מח"ח)

ראשית בשם ובמלכות.
ברוך אתה ה' אלוקנו מלך העולם דיין האמת!
היום עם תחילת המראות הקשים של הרס הבתים, מחיקת הישובים
סמל הסופי המתלווה לחורבן, ראוי לכל יהודי לברך ברכה זו.
ראשית הודעה אישית, אני מודיע על לקיחת פסק זמן מניהול הפורום,
להלן על פי המשך דברי תובן ההחלטה וסיבותיה.
מזה שבוע ימים עדים אנחנו וכל ישראל ואומות העולם לתמונות הגלות,
תמונות ההגליה, תמונות הטרנספר, תמונות החורבן והזוועה.
מזה שבוע ימים אני ורבים מהעם הנפלא הזה איבדנו את היכולת לישון.
מתהפך אני על משכבי בלילות בשינה טרופה, המראות לא עוזבים, הקולות
מהדהדים. ההבנה מחלחלת, הלב נשבר והנפש נסדקת.
לא, אני לא מהקדושים המפונים פיזית מבתיהם, אני לא תושב גוש קטיף.
אך בעוד להם מתלווה הפינוי הפיזי, העקירה הממשית, אני ורבים מהעם
חשים עקורים בליבנו, ברוחינו, בנפשנו.
הסדק שהחל לפני שנים מעטות, נשבר בשבוע זה בקול נפץ גדול.

רבותי אני מעיד בקול גדול כי בי נשבר שבר גדול!

מהות השבר ותוצאותיו הם חמורים מאוד, יש להם משמעות עמוקה מאוד.
ההשלכות הם קשות, אך ראשית יש לשבר הזה תוצאות אישיות המחייבות
קודם כל התכנסות עם עצמי, קבלת החלטות, עיצוב המשך הדרך.

בשבילי אין יותר מדינת ישראל!

בשבילי אין ערך מקודש לצה"ל!

בשבילי מדינת ישראל היא עוד שלטון גלותי אחד מני רבים בהיסטוריה
של עם ישראל בארץ ישראל. ולעיתים שלטון עוין.
בשבוע זה הגיע מבחינתי הסיום והקץ ליחסי מדינת ישראל וארץ ישראל.

זאת ועוד,

בשבוע זה אני נותן גט כריתות! לחלק מעמי שלי, לחלק מאנשים שעל פי
כל כללי ההלכה הינם יהודים! אך לי אין חלק ונחלה עימם! בני ובנותיי
לא יתחתנו עימם, אין לי כל שיח ושיג עימם, איני חפץ בקרבתם, אני לא
רואה שום דרך ואין גם רצון להגיע או לבנות כל דרך וחיים משותפים עמם!
מבחינה דתית, איני אומר יותר בתפילתי את תפילת ה"מי שבירך" למדינת ישראל
שריה ויועציה, יום העצמאות עבורי הינו יום ככל הימים בו אומרים תחנון
ובוודאי שאין אומרים בו הלל. אין ערך דתי יותר למדינת ישראל!
גם מבחינה פוליטית, הרי שמעתה אין סבלנות! בכל הנוגע לאמונתי,
בכל הנוגע לדרך בה אני חושב שצריכים להוביל את החברה, בנושא דת
ומדינה, בנושא ארץ ישראל, בנושאים רבים ומגוונים בהם עד היום
השתדלתי לאזן בין אמונותיי לבין ההבנה וההכרה בחיים משותפים.
בגשר והבנה, בשותפות, ובעיקר! בהעדר כפייה!, הרי שמעתה אצביע
אך ורק לתנועה שתבטיח לי כי תעשה כל דבר! להשיג את מטרותיה שיהיו
זהות לשלי, בכל דרך! ללא פשרה!
השרות לצה"ל יבחן מתוך אינטרסים אישיים ונקודתי לאותה תקופה,
אין מבחינתי יותר ערך בדבר, שיגנו תושבי תל אביב על עצמם, אני
לא זקוק להגנתם, בעת הצורך וכאינטרס אישי יכול וילדי יתגייסו
לצה"ל לצורך משימה כזו או אחרת שבראש ובראשונה יש בה תועלת ישירה עבורם.
הראה כישלון חינוכי באם מי מילדי יתגייס לצה"ל לשם ערך הגיוס, ובוודאי באם יתרום מעבר למה שיתחייב מאותה משימה שבה יש לו תועלת אישית, כגון יציאה לקורסי פיקוד, או התנדבות.

מיום זה והילך, את מושכות ההתנדבות, את עיקר הנשיאה בנטל, את ההקרבה האישית, את האחריות, אני מעביר לחדלי העם שבשלם באה גלות זאת.

תפקידי בבנין מדינת ישראל הסתיים! מעתה מדינת ישראל בעבורי היא אפיזודה חולפת, טעות טראגית, עיוות היסטורי.

מעתה המאבק הוא להקמת ארץ ישראל, המאבק להקמה של מדינה יהודית!

במאבק על הקמה של ארץ ישראל המדינה היהודית, אני מותר מראש! על חלק נגוע חלש וחולה בעם הזה, אין לי יכולת בשלב זה להתמודד בהצלחה עם חוליים, עם נרפותם, עם הנזק והריקבון שהם גורמים בעם הנפלא הזה, ואני בטוח כי בשלב זה השברירי והעדין כל כך של התמודדות בהקמת ארץ
ישראל המדינה היהודית, הנטל שלהם על צוואר העם עלול לטרפד מטרה זו.

ההתנהלות הפוליטית ממלכתית שלי ושל רבים מחברי הייתה כזו שדימתה כי יש דמוקרטיה אמיתית במקום זה, כי למדינה יש ערכים השותפים לרובו הגדול של העם, וכי השלטון לא יתעלם, לא יפעל נגד, לא ישקול, ובוודאי לא יצליח להוביל מהלך נגד ערכים אלו.

האמנתי באמת ובתמים, כי ימים אלו העוברים עלינו היום, הינם אך ורק משא נפשם של גרועי אויבנו, ולא יתכנו לעולם! אינם ברי מציאות.

התפכחתי בשבר גדול מהחלום, ויחד עימו גם ההכרה הקשה במצב החדש שנוצר,

אני וחברי אינם חולקים יותר בשאיפות בסיסיות משותפות, אין לנו
בסיס משותף, אין לנו מטרות קדושות משותפות, אין לנו ערכים משותפים עם חלק נכבד בעם הזה.

מדינת ישראל הגיעה מבחינתי בימים אלו לסוף דרכה כעם אחד היושב בארצו, בונה את מדינתו, מלכד יחד את החברה, בונה יחד חזון משותף,

אין לי חזון משותף עם חלק גדול בעמי, אין לי יותר בסיס משותף.
הם מובילים למדינת ישראל, ואילו אני כאמור מוביל למדינה יהודית!
על ארץ ישראל!

דברים אלו נכתבים בנפש דואבת אך עזה כצור!

בלב שותת דם, אך פועם בתקווה וחזון חדש!

בעיניים דומעות ואדומות ונפוחות מבכי, אך כאלו שמבעד למסך הדמעות
רואות וצופות את החזון החדש, עיניים שנפקחו לראות נכוחה את המציאות.

אני מאמין באמונה שלמה שנחזור שוב לשלוט בכל רחבי ארץ ישראל!
נחזור חזרה לחבל הארץ הקדושה חבל עזה, ועוד בדרך המלך! דרך
שער ארז! לכל נחלותינו, כשארץ ישראל היא בעלת הבית! היא הריבון!
על כל חלקיה, נחזור לשומרון, נחזור לשכם, נחזור ליהודה, נחזור
לשומרון, נחזור לירושלים, כריבון! כעם יהודי גאה בארצו!

אני מאמין כי בארץ ישראל תקום מדינה יהודית! על פני מדינה ובה
גרים יהודים. יקום שלטון יהודי מוסרי! על ערכי היהדות! כאור
לגולה, כאור לגויים!

אך עד אז, דאגתי היא בראש ובראשונה למשפחתי, לקהילה שלי, לאמונותיי
בלבד! לחזוני בלבד! אין שותפות דרך עם רעיונות אחרים. אין דרך משותפת.

תפקודי כמנהל בפורום זה בא מתוך שליחות אותה חשתי בקידום השיח
הציבורי בראש ובראשונה במיוחד לאור העובדה כי אין במדינה עלובה זו
כלי תקשורתי הוגן, כלי תקשורתי המשקף את הלך רוחו של העם, את רצונותיו
את מהוויו, את מגוון הדעות שבו.

ועל כן ראיתי לעצמי שליחות בראש ובראשונה להיות מנהלו של פורום
המאפשר שסיג ושיח פתוח נוקב ואמיתי, לעיתים קשה! לעיתים נסער!
גם מתלהם (בגבולות המסויגים) השתדלתי להיות מנהל הוגן, מאפשר
חופש ביטוי לכל מגוון הדעות, בעל הבלגה על פי ההתרחשויות.

נכון גם קוים אדומים, גם כמתווה דרך לאופן ולתרבות הויכוח.
אך רשימת החסומים אותם אני חסמתי בכל תקופת ניהולי הארוכה,
ניתן למנות ללא צורך יותר משתי הידיים..

האמנתי כי בעידוד השיח הציבורי, בעידוד להכרת כל מגוון הדעות,
באפשרות לתת לאנשים מפלט להוצאת קיטור, לויכוחים אידיאולוגיים.
בכך יכול ויהיה שינוי יכול ותהיה קירבה. יכול ותבנה שותפות.

אך בפועל לא הצלחתי במשימתי, אני מודה נכשלתי.

אינטרס נוסף,

תוך לקיחת סיכון אישי גדול חשפתי בפניכם כאן מעל דפי פורום זה
חומר רב שבדרך כלל נראה אך ורק לדרגים המנהיגים במדינה. כאלו
שהוסתרו מעיני הציבור, כאלו שהוצנעו, כאלו שגם שהגיעו לידי
התשקורת, היא נמנעה מלפרסמם. ובמקרים רבים עוד סולפו על ידם.

המטרה הייתה לקרוע את מסך השקר, לצלצל בפעמונים, להצביע על המציאות
להראות את הסכנה, לזעוק להיכן הדרך מובילה.

אך בעיקר להוציא מהאדישות, למוסס את חוסר הידע, את אי ההבנה.
לתת את הכלים לקריאה נכונה של המצב.

השקעתי בכך זמן רב מזמני הלחוץ והמוגבל. השקעתי בכך מאמצים
לעריכת החומר שלא לחשוף יותר מדי. לגלות טפח יותר מהידוע
כזה ששופך אור נכון על ההתרחשויות. אך לחסות טפחיים בשל סיווג
המידע.
הרגשתי בכך שליחות. ראיתי לעצמי לנכון לפזר מעט ממסך השקר המופץ
על ידי גורמים מדיניים ותשקורתיים כאחד.
גם בכך אני מרגיש כשלון, גם בכך אני מרגיש כי לא הועלתי במהומה.
ועל כן באה החלטתי לקחת פסק זמן מניהול פורום זה. המתין לבואו
חזרה לארץ של בעלי אתר זה ויחד עימם הגיע להחלטה סופית.
כך שמבחינה פורמאלית השמש עדיים תתוסף לשמי בימים הקרובים
עד לחזרת בעלי האתר לארץ כפי שהוסבר.
אני מודה לכל חברי הפורום על שיתוף הפעולה.
מחבק את רבים מכם הבוכים יחד עימי ורבים אחרים בימים קשים אלו.

ובברכת לשנה הבאה בירושלים הבנויה, ובבנין הארץ וירושלים ננוחם.

שלכם, קפה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2005 17:09 לינק ישיר 

מצורף קובץ

תמונה להמחשה מ"עיר האוהלים שהוקמה בצומת סירקין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2005 17:04 לינק ישיר 

הרב אבינר הוא כבר לא אופציה אחרי עוד כמה דברים שעשה אין לו היום בציבור שלו הרבה כאלה שמחזיקים מימנו...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > א חרדים ספרדים > עצוב . הגשת הלחי השנייה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext