בית פורומים עצור כאן חושבים

ניתוח חוקי חמורבי והשוואתם לחוקי התורה.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/8/2005 21:12 לינק ישיר 
ניתוח חוקי חמורבי והשוואתם לחוקי התורה.

חוקי חמורבי מול חוקי התורה.


תשאלו את עצמכם בודאי הרי יש אשכול כבר על הנושא. אני מרשה לעצמי בכל זאת לפתוח אשכול חדש ,ואני בטוח שההנהלה הרגישה לא תצרף אותו לשם ,(במידה ותחשוב לצרף, אבקש למחוק לגמרי.)
באשכול הקודם נעשה נסיון מסוים לבנות את המתודולוגיה, שתעמוד בבסיס הטענה שלי, שחוקי חמורבי ככלל מוסריים יותר ,או (בשביל לא לעצבן) לא פחות מוסריים מחוקי התורה.

באשכול זה אנסה לעשות את מה שבעצם נמנע ממני לעשות באשכול הקודם. לעבור על כמעט שלוש מאות חוקי חמורבי ולהשוות אותם אחד לאחד עם מקבילותיהם בחוקי משה. אין צורך להבהל, לא ממש צריך לעבור על כל 285 החוקים,
כי חלקם הגדול הם סעיפים לחוק ראשי אחד. זה הולך להיות אשכול ארוך, אולי אף מייגע, אני לא מצפה מאף אחד דבר! לא חייבים להגיב ,מי שאינו רוצה, שיתעלם. מי שרוצה ,יש לי רק בקשה אחת קטנה לא להסיט את האשכול לנושאים אחרים. אני לא אענה לשום דבר שסוטה ממטרת אשכול זה. ולא אתפתה, למרות כשלונותי הרבים עד כה, לשום פרובוקציה.

נתחיל. ראשית, הקדמתו של חמורבי לקודקס החוקים שלו.
הקדמה זו חשובה לביסוס ההשוואה כולה,כי היא מניחה את היסוד המוסרי בדברי חמורבי עצמו.

חמורבי כותב הקדמה שבאה בעצם להכניס את הקורא אל תוך הספר. הוא מתאר את מקור החוקים האלוהי, ואת הסיבה שהוא נבחר להנחילם לעולם.
סיבת בחירתו היא, כי הוא איש ירא אלוהים! ואני מצטט מתוך הקטע הראשון מודגש בכחול:
then Anu and Bel called by name me, Hammurapi, the exalted prince, who feared God, to bring about the rule of righteousness in the land, to destroy the wicked and the evil-doers; so that the strong should not harm the weak

תרגום מקוצר: אז קראו לי (חמורבי) ב(ע)ל ו'אנו' ,הנסיך ירא האלוהים להנחיל משפט צדק ולעקור רשע מהעולם.
כדי שהחזקים לא יזיקו לחלשים!

לא נאריך בכל משפחת אליליו של האיש,כל אחד קיבל שם קווטער. אך הפסיקה הרלוונטית ,והחשובה, לנושא שבו אנו עוסקים היא הסיום (מודגש בכחול):
I When Marduk sent me to rule over men, to give the protection of right to the land, I did right and righteousness in, and brought about the well-being of the oppressed. .

תרגום: נשלחתי ע"י מורדוך לשלוט על האדם כדי להגן בצדק על העולם ,והבאתי צדק ויושר ושגשוג למדוכאים!

נקודת המוצא שמשתקפת מהקדמה זו פשוטה, הוא נשלח ע"י האלים להביא משפט צדק ושגשוג לאדם, לחלש.

יש לציין כי מתוך ספרי החוקה הקדומים מהעולם העתיק שיש לנו היום (כדוגמת 'חוקת אשנונה' 'חוקת אור במו' ועוד.) הראשונה שעירבה חוקים עם סיפורים היתה התורה. יש נטייה לומר שהסיפור המקראי ברובו בא כצידוק ותמיכה ברעיון החוק הנוגע לו, כל חוק יש לו צידוק מסויים בסיפור מקראי. אם זה זכרון יציאת מצרים או, במקרה גיד הנשה, התנהגות נרכשת כתוצאה מסיפור מסוים .ואולי גם נעמוד על כך בהמשך.
אמירה זו נכונה, אך חמורבי בכל זאת חרג מעט ,ונתן לנו מעט רקע והצדקה אלוהית ומוסרית לחוקיו .

אחרי שאמרנו זאת. ניתן להשוות בין שתי החוקות בפרט זה; שתיהן אלוהיות ושתיהן מתיימרות להביא משפט צדק.
כמובן, שהאחת הגבילה את הצדק רק לקהילתה. אך הקדמנו מעט את המאוחר.

וכל ההקדמה באה בשביל הבהרת המתודולוגיה. באותה צורה אני קורא את שתי מערכות החוקים.ואצל שתיהן קיימות ,באופן הצהרתי, הרצון לצדק והגנת החלש.
מעבר לצדק חברתי והגנת החלש יש אספקט נוסף; ראיה כלכלית ומשפטית שונה. כמובן נצטרך לנסות ולראות איזו מהן נכונה וחכמה יותר , גם זה יעמוד למבחן בין שתי מערכות החוקים. דוגמה ,אצל חמורבי קיים מושג שאני לא מכיר אותו בתנ"ך,והוא; אחריות שיפוטית. שופט שטעה חייב לשלם את הנזק שנגרם מפסקו המוטעה. ומה שיותר חשוב, אם הטעות נגרמה מרשלנות , הוא יפוטר מהכס השיפוטי.



ומכאן למקבץ הראשון. (אני מתעתד לנתח מקבצים.)
~~~~~~~~~~~

***

תוספת לאשכול החשוב שפתח וניטי:

האשכול הקודם:

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1478166

חוקי חמורבי באינטרנט

לינקזעצער מלנקק:


חמורבי -

http://www.officialencyclopedia.com/he/?q=%E7%EE%E5%F8%E1%E9&t=1


http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=1188

http://www.manof.org.il/Index.asp?ArticleID=319&CategoryID=113&Page=1

http://www.manof.org.il/Index.asp?ArticleID=320&CategoryID=113&Page=1



http://www.hofesh.org.il/freeclass/history/hammurabi.html

http://eawc.evansville.edu/anthology/hammurabi.htm


http://www.tau.ac.il/humanities/bible/links.htm

http://www.bible-history.com/babylonia/BabyloniaIntro_to_Hammurapi_Law_Codes.htm

(נאסף בידי לינקזעצער)

הועתק לכאן בידי מיימוני

תוקן על ידי - עצכח - 23/08/2005 21:43:25



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2011 15:24 לינק ישיר 


ראיון עם פרופ' רופא על ספרו הנ"ל

http://mikrarevivim.blogspot.com/2011/03/blog-post_22.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2011 15:07 לינק ישיר 

את שיטת קויפמן בראשי פרקים בצורה של מצגות יש גם ברשת
http://sites.google.com/site/yehezkelkoyfman/



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2011 15:03 לינק ישיר 

יותר טוב ועדכני כמבוא ל"ביקורת המקרא" לדעתי, הוא ספרו של פרופ' אלכסנדר רופא "מבוא לספרות המקרא" (נמצא גם באתר "כותר").

תוקן על ידי מקרא ב- 10/10/2011 15:03:24




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2011 14:43 לינק ישיר 

תודה לכל על הסיוע.

מימוני נראה לי שאטול עצתך ואתמקד בסיכומיו של קויפמן. תודה ספרן על ההכוונה.

"מי כתב את התנ"ך" נראה אכן כספר מועיל להבנת הנושא המתמצת את ביקורת המקרא.
 זאת ההתרשמות שלי מהלינק שהעלה ספרן. נקנה ונראה.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2011 12:06 לינק ישיר 

אין כמו המקור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2011 11:47 לינק ישיר 

על ספרו של ר. פרידמן "מי כתב את התנך ?", שהזכיר ייתכן, ר' כאן:

http://www.hayadan.org.il/shadow-writer-of-the-bible-23069/



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2011 11:21 לינק ישיר 


כתב מיימוני "לגבי ספרו של קויפמן, הוא ראוי לדיון באשכול בפני עצמו. להערכתי יש בו חלקים מעניינים אך הספר עבה מאד, המון כרכים. וניתן לעמוד על הרעיונות העיקריים שלו על ידי קריאה סלקטיבית או קריאת סיכום אם יש"

 סיכום שיטת קויפמן נמצא בערך "דת ישראל" שבאנצ' מקראית כרך ב' שכתב קויפמן עצמו.

 סיכומים נוספים:

בספרו של ר"א קורמן מבוא לתורה שבכתב ושבע"פ עמ' 207-227 (בתוספת דברי ביקורת)

 בספרות המקרא (ב"כ) עורך פרופ' ישראל קנוהל ראיון דמיוני עם קויפמן.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2011 10:55 לינק ישיר 

 

ביקורת המקרא ארוכה מני ארץ ורחבה מני ים.

אני ממליץ מאד על הספר "מי כתב את התנ"ך". ריצ'ארד פרידמן.

הספר אינו עוסק באופן ישיר בביקורת המקרא, אך את החידה מי כתב את התנ"ך הוא מנסה לפצח באמצעות ניתוחים ודיון בשאלות ובעיות שנדונו בארוכה בביקורת המקרא.

הספר כתוב בנימה אוהדת ובענווה.

מציג את הסתירות הגדולות במקרא, חלק בפירוט וחלק בהבלעה.

מבלי הכרות מוקדמת עם שאלות שונות (לאו דווקא דרך ספרי ביקורת המקרא, אלא גם דרך לימוד המקרא עם פרשנות חז"ל ודברי הראשונים, מתוך שימת לב, בעיקר בדברי חז"ל והפרשנים המסורתיים שלא תמיד אומרים במפורש, איזה קושי באו הדרשה ו/או הפירוש לפתור) אפשר בקלות "לפספס" לא מעט נקודות מובלעות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2011 08:22 לינק ישיר 

דרך מלך

קיויתי לסכם לך את החומר בנושא לפחות בקצרה. אבל לא היה לי זמן.

לגבי ספרו של קויפמן, הוא ראוי לדיון באשכול בפני עצמו. להערכתי יש בו חלקים מעניינים אך הספר עבה מאד, המון כרכים. וניתן לעמוד על הרעיונות העיקריים שלו על ידי קריאה סלקטיבית או קריאת סיכום אם יש.

הזמן הוא משאב שצריך לנצלו בצורה מיטבית.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/10/2011 00:07 לינק ישיר 

לגבי האשכול, בטוחני כי הכלל יודה לבעל האשכולות אשר יעשה מעשה נחשון ויעשה סדר בעניין ביקורת המקרא ויסכם אותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/10/2011 00:00 לינק ישיר 

ראשית כל תודה על העזרה.

שנית, אכן בדקתי בחנויות ספרים אבל לצערי הספר מוכר אך נדיר ביותר.

אגב, לגבי ספרי ביקורת המקרא, הכמות אכן מבלבלת אך הבעיה הגדולה יותר היא שבד"כ הספרים עוסקים בנושאים ספציפיים ולא מסכמים במלואם
.
אומנם הומלץ לי על ספרו של פרופ' יחזקאל קויפמן: "תולדות האמונה הישראלית" בתור מסכם ראוי לביקורת המקרא, אך לפני שארכוש אותם (סט) הייתי מעוניין לשמוע חוות דעת נוספת בעניין הספר.

רב תודות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/10/2011 07:42 לינק ישיר 

דרך מלך

ברוך הבא אל הפורום!

לגבי קבצי חוקים, ובעברית, אני מכיר את

"קבצי חוקים של העמים במזרח הקדמון", איסוף ותירגום אברהם לבנון. המהדורה שלי היא מחיפה תשכז ונראית כהוצאת המחבר. ראיתי לאחרונה באיזו חנות הוצאה, נדמה לי חדשה. איני יודע לגבי איכות ודיוק התירגום. כמובן הדיוק הוא החשוב ביותר.

תמצא חומר בוודאי באנגלית ויותר מזה גם בגרמנית (שפת המחקר המרכזית חוששני) ובצרפתית. חפש בספריות. אבל ציינתי מה שאני מכיר בעברית.

יש ספר נוסף שעלה בידי למצוא אי שם (צריך לעבור בחנויות ספרים משומשים ולתפוס מציאות ולהיות מוכן עם תקציב).

מקורות לתולדות ישראל וארצו בתקופת המקרא

(האלף השני לספה"נ)

כינס וערך אברהם מלמט.

ירושלים תשכה.

יש לשער שאזל. אני מצאתי משומש ובמחיר זול מאד. סייעתא דשמיא היא.

תוכל לנסוע לספריה אוניברסיטאית במקום לא רחוק ממגוריך, לעבור על ספרים, לעיין, לרשום לעצמך הערות או פשוט לצלם. לא יקר אבל דורש זמן רב. אם יהיו לך דפי צילום תוכל לסרוק ולהפוך לפי.די.אף ואז להעלות עבור אחרים. אם הספר כבר אזל ולא יוצא לאור שוב, יש להקל בזה. (אבל בעצם למה לי לקחת גזל על ראשי. בכל אופן לעצמך אין לאסור).

לגבי ספר המסכם את ביקורת המקרא, יש כה הרבה עד שקשה למצוא ספר אחד. כדאי להכיר כמה מונחים. יש ביקורת מקרא "נמוכה" ויש "גבוהה". הנמוכה מתייחסת ברובה להערות פשט. ה"גבוהה" מעלה תיאוריות מרחיקות לכת ולדעתי נטולות בסיס.

יש ספר ישן נושן של סולוביצ'יק על תולדות ביקורת המקרא. לדעתי הוא טוב וקל לקריאה. זה מסכם את הביקורת לתקופותיה. יש גם ספרים של האוניברסיטה הפתוחה. לא קראתי אבל חזקה עליהם שהם עושים עבודה טובה. החסרון: יקר מאד. אבל, שוב, נסה בספריה.

לגבי אשכול שיסכם את הטענות ויציע תשובות, רציתי כזה מזה זמן רב... אבל מי יוכל להקדיש זמן?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2011 00:10 לינק ישיר 

בקשה:
אני מזה זמן רב מחפש סיכום ספציפי של חוקי החיתים אך אני נתקל בקושי רב בהשגתו.
אודה לכם באם תסייעו בידי להשיג חומר לימודי זה.

כמו"כ אשמח לקבל מכם המלצה על ספר המסכם היטב את כל טענות ביקורת המקרא אל מול המסורת ( סתירות במקרא והשוואות לטקסטים קדומים כגון: אנומה אליש, גילגמש,חמורבי, החיתים ועוד..).

תודה מראש.

תוקן על ידי דרךמלך ב- 03/10/2011 00:23:05




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/2/2007 15:44 לינק ישיר 

חוקי התורה וחוקי המזרח הקדום1
http://www.etzion.org.il/vbm/archive/8-chaimi/08mhalacha.php

_________________

בברכה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2005 17:45 לינק ישיר 

המקבץ הבא (26-41) אין לו מקבילה בתורה. הוא מורכב משני נושאים:

1)תפקוד צבאי, השתמטות, ודיני רכוש אנשי צבא.

2)חזקות קרקע.

(לראשונה אין בכלל מקבילה ,לכל הידוע לי, בתורה. ולכן אקצר בה ואביא רק את העקרונות. באחרונה אאריך כי היא מלמדת אותנו מעט על מוצא דיני החזקות בתלמוד.
אחלק את הנושאים בשתי תגובות נפרדות. בזו אכתוב רק על סעיף מספר 1 . ובתגובה השניה אתמקד בנושאי חזקת נכסי דלא ניידי.)

1) איש צבא שהשתמט משרות צבאי ושכר שכיר חרב במקומו ,יומת.ושכיר החרב יירש את רכושו.

2)אם נכלא בפקודת המלך ,ורכושו ניתן לאחר, ישוב אליו רכושו.אבל אם יש לו בנים גדולים הם יעבדו את עבודתו. ולא ימונה אפטרופוס. במקרה ובנו קטן ולא מסוגל לעבד את השדה שליש הגן ינתן לאמו כדי שתוכל לגדלו.

3) העקרון העולה ממקבץ זה הוא: רכוש אנשי הצבא ניתן להם מהמלך, אך רק לצרכיהם. לא ניתן להעבירו בירושה או למשכנם או למכור אותם.

4)יתרה מזו אם נשבה איש הצבא ומישהו פדה אותו, ישולם לפודה מכספי המלך או המקדש ולעולם לא מהשדה שלו.

5)וחשוב לזכור זאת כי במקרה של הזנחה החוק משתנה. וזה יועיל להבנת מושג חזקת קרקעות אצל חמורבי.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ניתוח חוקי חמורבי והשוואתם לחוקי התורה.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext