בית פורומים עצור כאן חושבים

שנאת אויב דוחה בל תשחית ועשית הישר?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/8/2005 19:11 לינק ישיר 
שנאת אויב דוחה בל תשחית ועשית הישר?

מראות הריסת הבתים בהתנחלויות מעוררות כאב. האם להם דמינו? הרי מקומות מגורים הם ולמה למנוע טוב מבני אדם כנשים וטף שאינם באים להרוג?

כמו"כ לגבי הפקעת הקדושה מבתי הכנסת, האם לדעתכם אכן עדיף הרס עצמי שלהם? או שמא עדיף לתת "לגוי" לחללם?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2005 10:50 לינק ישיר 

האמת היא שאין כאן קושיא כלל.
עשיית הישר קודמת כאן לעשיית הטוב או לפחות צמודה אליו (יש בתורה שתי מקורות באחת הטוב קודם לישר ובשניה להיפך)
כלומר אין מטרה בעשיית טוב בלי עשיית הישר
והישר אומר שלא ראוי לשלם לרשע טובה תחת רעה, ושצריך לבער את הרע.
הצגת הפלסטינאים כאומללים, שבמקרה נקלעו לתוך הצרות, היא שקר ברור, וממילא אין כאן עשיית ישר. (וספק גדול אם יש כאן עשיית טוב...)
כך שממילא הקושיא בטילה מעיקרא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2005 07:10 לינק ישיר 

<"ובכלל, מה להרב קצין מניו יורק, ובית המשפט העליון, ומי היה זה ששיכתב לו את השטויות שבדבריו, והוא חתם עליהם">

מי היה זה?!

היה זה הוא !

באתר חב"ד אינפו מוצג פסק דין הפוסק שהרבי מליובאוויטש הינו נביא דורנו ומשיח ה' וקורא לה' יתברך לשלוח לנו את הרבי תכף ומיד ממש!

על הפסק חתומים מאות רבנים : רבני ערים ראשי ישיבות אב"ד אדמורי"ם ועוד.

להלן כמה שמות מענינים: הרב יעקב יוסף (בנו של הראשל"צ הרב עובדיה), הרב אהרון הכהן רוזנפלד האדמור מפינסק-קארלין זצ"ל, הרב אהרון לייפער האדמור מנאדבורנה זצ"ל, הרב צבי הכהן טורנהיים אדמור מלוקווע-לברוז זצ"ל, הרב יעקב מנחם רבינוביץ אדמור מבילא שליט"א, הרב ישראל שטרן אדמור מנשכיז שליט"א הרב אשר ישעיה אייכנשטיין האדמור מזדיטשוב שליט"א, הרב משה יעקב וייס ראב"ד נווה אחיעזר בני-ברק, הרב אליהו שמואל שמולר ראש ישיבות צאנז וחבר הנהלת מפעל הש"ס,הרב שאול יעקב קצין רב ראשי ואב"ד ק"ק שערי ציון עדות המזרח ניו-יורק,הרב ישר אדרעי חתנו של הצדיק רבי ישראל אבוחצירא ועוד!

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1531857

__________________

הפרעתוני.

הקישור שהבאת מהחלטת הרבנות הראשית מאשר את דברי.

"מועצת הרבנות הראשית הודיעה היום כי חל איסור חמור להרוס בתי כנסת. ברבנות ציינו כי הריסת בתי כנסת עלולה להוות תקדים שיסכן בתי הכנסת בעולם", ולא שאסור להרוס את בתי הכנסת שבגוש המפונה.

אין שום חובה, משפטית או מוסרית, לא לבית המשפט ולא לאדם "פרטי", לקבל החלטה שכזו, ובטח לא את החלטתם של ליצני ה"סנהדרין".
______________

sunsetblue

<"סוגיה השאלה הנשאלת אם "מעתיקים" את בית הכנסת עדיין חלה על הבית כנסת הישן קדושת בית הכנסת ?">

כשמעתיקים בית כנסת, או מוכרים אותו, פעמים נשארת ה"קדושה הישנה", ופעמים היא נעלמת.

מתוך אנציקלופדיה תלמודית כרך ג, בית הכנסת:

"מותר למכור בית הכנסת, בין באופן שביהכ"נ ישאר בקדושתו וישמש גם אצל הלוקח לביהכ"נ, ואז אין דמי המכירה נתפסים בקדושת ביהכ"נ ומותר להשתמש בהם בכל מה שירצו, ובין באופן שביהכ"נ יצא לחולין ובדמים ישתמש לצורך קדושה אחרת יותר גדולה, או לבנות בהם בית כנסת אחר, או להספקת תלמידים או להשיא יתומים, או לצורך פדיון שבויים, אם אי אפשר לגבות מהצבור מעות אחרות לשם כך, אבל אם אפשר יגבו מן הצבור אפילו לפדיון שבויים ולא ימכרו ביהכ"נ, ויש שמחלקים: למכור בית הכנסת שיצא לחולין אסור לצורך פדיון שבויים, אבל למכור באופן שביהכ"נ ישאר בקדושתו מותר.

הפקעת הקדושה מביהכ"כ להסוברים שקדושת ביהכ"נ מן התורה, הרי זה מפני שלדעתם אף קדושת הגוף נפקעת על ידי פדיון, ומכירה זו, מכיון שקדושת ביהכ"נ נתפסת על הדמים, הרי היא בגדר פדיון. וכל שכן להסוברים שקדושתו מדרבנן, שהקדושה נפקעת על ידי מכירה והדמים נתפסים בקדושתו. להסוברים שאין על ביהכ"נ אלא דין של תשמישי מצוה ולא קדושה ממש, הפקעת קדושתו על ידי מכירה היא מפני שכשמכרו מן הסתם אין בני העיר רוצים בו עוד, והרי זה כתשמישי מצוה לאחר זמן מצותם, אלא שמן הסתם אינם רוצים שתיפקע מצותו לגמרי מבלי שתחול קדושתו על הדמים, ולכן חלה הקדושה על הדמים.

בית הכנסת שמותר למכרו - כגון ביהכ"נ של כפרים - נפקעה קדושתו, ומותר למכרו להשתמש בו בכל דבר של חול, חוץ מארבעה דברים: למרחץ, לבורסקי - מקום שמעבדים בו את העורות - לבית הטבילה ולבית המים, היינו לכביסה או לבית מי רגלים וצריכים להתנות עם הלוקח שלא לעשותו אחד מהדברים הללו, והלוקח יעשה בו מה שירצה חוץ מדברים אלה. בדרך עראי מותר להשתין שם. ר' יהודה אומר מוכר אותו לשם חצר והלוקח מה שירצה יעשה, שהמוכר בלבד הוא שאסור למכור בפירוש לארבעה דברים אלה, שבזמן המכירה עדיין לא נסתלקה קדושתו ממנו, ולכן הוא צריך למכור סתם לשם חצר, והלוקח מותר אחר כך להשתמש בו אפילו בארבעה הדברים. הלכה כחכמים, ויש מהראשונים שפסק כר' יהודה.

הדמים של בית הכנסת נתפסים בקדושת ביהכ"נ ואין מוציאים אותם אלא לצורך אותם הדברים שהתירו בשבילם למכור. במה דברים אמורים כשמכרו בני העיר בלא פרנסיהם, או טובי העיר שלא במעמד אנשי העיר, אבל מכרו שבעה טובי העיר במעמד אנשי העיר, רשאים להוציאם לכל מה שירצו,ואפילו לשתות בהם שכר שהוא דבר של זלזול, ויש מן הראשונים שכתב שלא התירו אלא דוקא לשתיית שכר ולפרנסתם, ודעה יחידית היא. להסוברים שבביהכ"נ יש קדושה ממש, הפקעת הקדושה אף מהדמים הרי זה מפני שדמים אלו לא עמדו מעולם לדבר שבקדושה, ועוד שהדמים אין עליהם אלא קדושה שניה, שהיא קלה מקדושה ראשונה, ולכן יכולים שבעה טובי העיר במעמד אנשי העיר להפקיע קדושתם בחנם, ולהסוברים שבביהכ"נ עצמו אין קדושה ממש ואין עליו אלא דין תשמישי מצוה, כיון שטובי העיר ואנשיה הסכימו שאין ברצונם עוד בביהכ"נ, עבר זמן מצותו לגמרי, וממילא מותרים אף הדמים, אלא שבלא טובי העיר אין להוציא הדמים לצרכים אחרים, שלא נוח להם לבני העיר להכחיש מצותם, אף על פי שאין קדושה ממש בדמים. ויש מן הראשונים שחולקים וסוברים שלא אמרו שעל ידי טובי העיר במעמד אנשי העיר יכולים להוציא הדמים לחולין אלא על מותר הדמים בלבד, כגון שקנו בדמים ביהכ"נ אחר או דבר שבקדושה אחר וכיוצא ונותר מהדמים, יכולים אותו מותר להוציא לחולין, אבל לא את גוף הדמים".


בקיצור, השאלה לא היתה אם מותר, כי אין ספק שמותר מבחינת ההלכה, להרוס את בתי הכנסת של הגוש, לאחר שלא נשארו שם יהודים, ובפרט אם פדו את בתי הכנסת שלא "זקוקים" להם, במקרה כזה לא נשארת בהם כל קדושה, ומותר אף להרוס להרוס אותם

עובדה זו, היא גם הסיבה, שהרבנות הראשית בהחלטתה, לא התייחסה לאיסור מכירה או הריסה, אלא קשקשה שטויות, שכל מי שחצי מוח בקדקדו הבין, שהחלטתם אינה שווה מבחינה משפטית, אפילו כקליפת השום, ולא היתה אלא פסיקה "רוחנית".

שלא יגידו שהם לא עשו דבר.






תוקן על ידי - נישטאיך - 26/08/2005 7:53:48



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2005 05:02 לינק ישיר 

דו"ו,

אם כן, אמיר את שאלתי בכותרת ל- "לא תחנם דוחה ועשית הישר"?

מה הטעם לאיסור זה? מדוע למנוע מהם הטוב?

(אין צורך בשלל עדכוני החדשות אלא די באזכור הרלוונטי לשאלתי)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2005 20:05 לינק ישיר 

"ועשית הישר והטוב", "דרכי שלום", ועוד כהנה -
יהיו מי שירצו לתלות בזה את כל מאווייהם, וגם לתת להם משקל יותר גדול, בשביל שיוכלו לעשות מה שהם ירצו.
רק אומר שלא זו דרכם של חז"ל ושל הפוסקים המקובלים. הם מכירים בעקרונות הללו, אך מכיון שהם אמורפיים מאוד, הם לא ביטלו איסורים בגלל זה ולא שום דבר דומה לזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/8/2005 19:55 לינק ישיר 

סוגיה די קשה לפתרון. מעניין אותי איך ההלכה רואה את פני הדברים ? השאלה הנשאלת אם "מעתיקים" את בית הכנסת עדיין חלה על הבית כנסת הישן קדושת בית הכנסת ?
והאם אין כאן משום דרכי שלום להחזיר חלקי אדמה אלה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2005 19:36 לינק ישיר 

http://www.inn.co.il/news.php?id=122578



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/8/2005 17:47 לינק ישיר 

מתוך מבזקי NRG:

"מועצת הרבנות הראשית התכנסה היום והחליטה כי חל איסור הלכתי חמור להרוס את בתי הכנסת בגוש קטיף.

הרבנים הסבירו כי יש חשש שהדבר יהווה תקדים להריסת בתי כנסת על ידי ממשלות זרות במדינות אחרות. חלקם הדגישו כי עדיף שבתי הכנסת ייהרסו על ידי גויים ולא על ידי יהודים."

- דו"ד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2005 11:09 לינק ישיר 

"הרכב בג"ץ בראשות השופט אליקים רובינשטיין החליט כי יש לערוך הסדרים הלכתיים להפקעת קדושתם של בתי הכנסת בגוש קטיף, "שעליהם הצביע הרב הראשי הרב יונה מצגר בהנחיותיו", ולאחר מכן להחריב". (מתוך הקישור).

לא ראיתי בפסקי הרב זלמן נחמיה גודלברג, הרב ליאור או הרב שאול קצין, כל פסקים הלכתיים, ולא ראיתי בדבריהם, שלדעתם פסק דינו של הרב מצגר הוא מוטעה.

אם החלטתם היתה פוליטית, אין פלא שבית המשפט העליון דחה את דבריהם.

ובכלל, מה להרב קצין מניו יורק, ובית המשפט העליון, ומי היה זה ששיכתב לו את השטויות שבדבריו, והוא חתם עליהם.

הוא כנראה חשב, שהוא כותב מכתב אל רבנים.


תוקן על ידי - נישטאיך - 25/08/2005 11:17:51



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2005 01:28 לינק ישיר 

נבדקו, בהחלט.
והכריע בכך הפוסק העליון, הוא ניהו בית המשפט הגבוה לצדק.

http://a7.org/news.php?id=122367



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/8/2005 01:22 לינק ישיר 

למיטב ידיעתי בהחלטה על הריסת הבתים ובתי הכנסת לא נבדקו אי אלו היבטים הלכתיים או מטה-הלכתיים.

פוסקי הלכה כן נשאלו בנוגע לטיפול הנכון בבתי הקברות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/8/2005 00:46 לינק ישיר 

אשמורת,

כך למדו חז"ל מהפסוק "לא תחנם" - לא תתן להם מתנת חינם.

כוונתי לא הייתה לומר שיש איסור הלכתי במסירת הבתים, שהאיסור לא קיים בכל מקום שיכול לצפות לאיזושהי טובת הנאה מהגוי, ואפילו איננה תשלום ממש.

טענתי הייתה שההבנה שלך ב"ועשית הישר והטוב" - שלא למנוע טוב מגויים, איננה נכונה, שהרי בדיוק את זה התורה אסרה.

- דו"ד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2005 00:09 לינק ישיר 

ווטו, תודה.

מיימוני, הרי לא שייך לתת "לפוליטיקה הארורה" למנוע מאיתנו לדון בדברים מהותיים, ולהחריב שאלות ענייניות רק בגלל נגיעתם בקצוות הפוליטיקה.

דין ודיין, ניתן היה להגיע להסדר תשלום. אך, תוכל לפרט על מה נאמר האיסור שציינת ומה טעמו?

תוקן על ידי - אשמורת - 25/08/2005 0:16:25



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2005 23:54 לינק ישיר 

דומני שרוב האנשים יעדיפו לראות בהרס בתיהם על פני האפשרות שיגורו בהם מחבלים או תומכיהם.
"אל תשמחי אויבתי לי".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/8/2005 23:16 לינק ישיר 

וטו

דעתי בטלה מול דעתך הרחבה.



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2005 21:34 לינק ישיר 

אשמורת,

נתינת מתנת חינם לגוי אסורה באיסור תורה של לא תחנם.

- דו"ד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שנאת אויב דוחה בל תשחית ועשית הישר?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext