האם זה נכון שהדת היהודית היא דת חדשה ואינה הדת הישראלית המקורית אלה היא נגררת של הדת הישראלית הקדומה(אם בכלל)
האם באמת יעלה על הדעת שרב יכול להחליף כהן?
מי קבע לשים עליכם רבנים ולא כהנים שלא לומר מלך
האם היהדות הנוכחית היא פיקציה מוחלטת?
נשלח ב-26/11/2011 23:46
ירוחםשמ כתב:
הצדוקים אכן שמרו את התורה הכתובה ככתבה וכלשונה. הפרושים שינו את התורה בהרבה דברים. ביטלו מצוות והוסיפו מצוות חדשות.. יצרו תורה חדשה, ח"זל הקפידו מאד למזער ולמעט את התורה שבכתב. ולהאדיר את זו שבעל פה. כי זו התורה הרלונטית . הייטיב לנסח זאת י. ליבוביץ- ( מבוסס על דברי ראשונים ואחרונים) אנחנו לא מקיימים את תורת משה- אלא את התורה של הרבנים, ויש צדק גדול בדבריו.
לפי הצדוקים גם צריך לשמור שבת וגם טהרת המשפחה ולהניח תפילין וכו' אתה שומר את התורה לפי הצדוקים ידידי?? או שאתה לא שומר כלל ומחפש דרך לנגח????
ד.א.פרופסור לייבוביץ לא הסכים עם ההנחה של פרופסור אלאור.
ואף לשיטתה גם אם חלילה יבא מישהו ויאמין בדבריה ע"ל, בתורה עצמה כתוב "ובאת אל השופט אשר יהיה בימים ההם" יפתח בדורו כמשה בדורו. ואם השופטים בימינו מאמינים בתורת הפרושים מחויב אתה אף לקיים דבריהם עד לביאת גואל צדק!!!
תוקן על ידי איני_מכיר ב- 27/11/2011 00:34:24
נשלח ב-26/11/2011 23:43
קצת הסבר בבקשה,, 1.פרק מ"ד מתחיל בדבריו של הקב"ה על כהנים ולווים שחיללו את מקדש ה' בבית ראשון(שנחרב בעוונותינו) והטעו את העם,והם לא ישובו לשרת בבית שני.אך הכהנים הלווים בני צדוק עליהם אפשר לסמוך,דהיינו היות ותמיד הכהנים היו חלק מרכזי בין הת"ח ע"כ אומר הקב"ה שרק הם ימשיכו את המסורת הנ"ל והכהנים האחרים יעסקו בדברים אחרים! 2.הכהנים היו אלה שמורים להם באופן קבוע לעם איזה קורבנות מקריבים היום או מחר ואיזה קורבנות מחויב כ"א להביא,כגון יולדת ומצורע,ובזה בדרך כלל הסנהדרין לא היתה מתערבת,כתוצאה מכך הם היו נשאלים ע"י העם שאלות גם בעניני ממון וכו'.ועל זה לכאורה מדבר הכתוב
3.כל הספר מדבר ע"כ שהכהנים בני צדוק הם יהיו העובדים בבית שני,עיין בפרקים הקודמים.לא רואה בפסוק אחד הוכחה שרק הם יורו את העם ולא הסנהדרין. 4.בספר יחזקאל שהוא הנביא האחרון או כמעט האחרון מופיע הפסוק הנ"ל אך שאלה לי בוערת,הרי משה ויהושוע בן נון וכן רוב השופטים והנביאים לא היו כהנים,אם כן היאך הם הורו את העם?הנביא מביא על שמואל הנביא שהנהיג את העם?שלמה המלך ועתניאל בן קנז וכן הלאה,ועוד הגדיל לעשות הנביא ומספר לנו על אשה שלא היתה כהנת ששפטה את העם"דבורה הנביאה"!כל הספרים הקודמים נמחקים ורק ספר יחזקאל מקבל את ההגמוניה????????
5. טעות בסיסית בקריאת ההיסטוריה יש לגברת אלאור הנאורה,לשיטתה שמעון הצדיק הכהן הגדול הראשון (יש אומרים ששמו היה "ידוע" ושמעון היה נכדו)שהיה מאנשי כנסת הגדולה היה צדוקי וכן בניו אחריו עד שבית חשמונאי סילק אותם מן הכהונה,ואז אחרי 50 שנה נלחמו כהני בית חשמונאי להכניס את הצדוקים לתוך הסנהדרין,וכי כל כך מהר שכחו בית חשמונאי מה יקרה למעמדם במידה ובית צדוק (לשיטתה) ישוב למעמדו??????????????????? 6.חכמי הפרושים מספרים על יוחנן כהן גדול שלאחר 80 שנה נהיה צדוקי ועל "אחר" ועוד אנשים שהחטיאו והטעו את הם,מוזר מאוד מדוע הם הסתירו את הדבר הזה כל כך, 7.היא טוענת שבזמן רבי עקיבא (אחר החורבן)עקב הצרות נוצר מצב שבו הצדוקים נעלמו ורבי עקיבא הוביל דרך חדשה, אך כבר לפני הלל הזקן אנו יודעים על מאבק קשה בין הצדוקים לעם אם כן מה חידש רבי עקיבא????????????????
בלינק הבא הוא מוכיח שהצדוקים נלחמו בפרושים אך את הלכותיהם עצמן הם לא קיימו עיינו שם
מי הם "אתם"? המשתתפים כאן בדיון, אלו שנוקטים צד אחד, או היפוכו? ומדוע זו "בדיה"? אם הבנתיך, אתה בא לומר שהמסתמך על נתונים מקוטעים ואולי לא אמינים בעיניך חי בבדיה, הלא כן? ובכן, האם אי אפשר לבסס הרבה גם על נתונים שאינם שלמים, ואולי דווקא לימוד שלהם מגלה יותר ממה שנראה לעין במבט ראשון? ולגבי האמינות, יתכן שצריך להשקיע יותר בבירור של הנושא.
איני מסכים להנחת היסוד שלך. כלומר, אם את מתכוונת לנבואת יחזקאל. האם היה עליו לציין את כל אלו שילמדו תורה?
כיון שאיני סבור כן, איני רואה כאן שמסורת התורה הופקדה בידי בני צדוק.
מסתבר יותר שיש כאן מה שמכנים בלשון הגמרא "בהווה שנו". לשון הפסוק מתייחסת למציאות המוכרת לו, שבה אכן הכהנים היו אחראים למסירת התורה, אבל זה לא שלל שגם אחרים יכלו לעשות כן. וכי שמואל הנביא כהן היה או לוי?
אמנם ראוי לנסות לערוך רשימה של כל האיזכורים שבהם מדובר בתנ"ך על מסירת התורה ולראות מי אחראי עליה ועד כמה ניתן לשאוב מידע מן הנאמר בפסוקים.
אין חוק אבסולוטי שכהן מלמד תורה, החוק האסולוטי היא שעובדי החברה ילמדו תורה, היום שיש הרבה שרוצים להיות עובדי החברה אז אין מניע לתת להם לעשות זאת,
במקור כל משפחה תרם את הבן הראשון להיות עובד החברה, שזה לא הצליח כל כך, אז משה לקח את השבט שלו שהיו נאמנים לחברה ורצוי להיות עובדי החברה, פשוט לא היו אחרים שרצו לתרום לעניין,
זו הכהונה הגדולה ואנשי בריתה שייצגו את העולם המקראי. ככל שהדעת נותנת לגבי עזיבת ירושלים והמקדש מדובר במחצית המאה השנייה לפני הספירה באחד משני תאריכים או בזמן שהמקדש הפך לנחלת הכוהנים המתיוונים בין 175- 159 לפני הספירה ולכוהני בית צדוק הייתה סיבה לחשוש לחייהם ולברוח כעולה מרצח חוניו השלישי בידי אחד משליחי הכוהנים המתיוונים ששמו היה אנדרוניקוס.
או אחרי עליית יונתן החשמונאי בשנת 152 לפני הספירה ואילך שהיתה לו סיבה טובה לרדוף את קודמיו המודחים המאיימים על הלגיטימיות של שלטונו כפי שנראה מעדות המגילות -למשל פשר חבקוק המדברת על כוהן הרשע הבא להפריע לכוהן הצדק ועדתו ביום הכיפורים שמועדו היה שנוי במחלוקת. "
תוקן על ידי צענערענע ב- 17/11/2011 17:16:07
נשלח ב-17/11/2011 16:32
ירוחם
עמך הסליחה. לא הבנתי את הדו שיח. בכל אופן ביקשתי להתמקד בעיקר השאלה.
צענע
כתבת:
אם שכחת את תפקידם של הכהנים כמלמדי תורה שכחת את העיקר. הרי כאן בדיוק הוויכוח. האם אין זה טבעי ששושלת הכהנים מבני צדוק שלימדו תורה ברצף עד הבית השני ושהתורה קבעה שהם והם בלבד יהיו מלמדי התורה פתאם בבית שני נדחקו הצידה? איך אתה לא שואל את השאלה הזאת?
אכן זו השאלה שיש לשאול ואת כמובן צודקת.
אבל הבה נדקדק במה שכתבת.
איך זה קרה ש
שושלת הכהנים מבני צדוק שלימדו תורה ברצף עד הבית השני ושהתורה קבעה שהם והם בלבד יהיו מלמדי התורה פתאם בבית שני נדחקו הצידה
כמה הערות:
בני צדוק הם שושלת אחת בתוך משפחה הכהונה. יש מקום לשער שהיתה איזו מחלוקת בינם לבין משפחות אחרות בכהונה על השליטה במקדש. (יש כאלו פרשנויות ומחקרים, אלא שאין הם תחת ידי לעיין ולצטט, אבל הדברים ידועים)
הם לימדו תורה ברצף? מי לימד תורה ומה היה כלול בה? לדעת אליאור ואחרים, לימוד תורה כמשימה בפני עצמה חודש בימי חז"ל...
גם אם נאמר שלא פסקה ישיבה מימי אבותינו, כמאמר הגמרא, האם רק בני צדוק עסקו בכך? (מה, למשל, עם שמואל הנביא לבית לוי)?
האם ירידת מעמד הכהנים קרתה "פתאום"?
האם הם נדחקו הצידה בפעולת מכוון או שזו היתה פרישה מצידם כיון שלא נטלו חלק בלימוד התורה בישיבות שקמו? והא ראיה, שיש ויש כהנים בין חכמינו. (האם להזכיר שמות)?
מעל לכל
האמנם התורה הטילה רק על הכהנים לעסוק בתורה ולמסור את התורה? או שצדק הרמב"ם בקביעתו שכל מי שירצה יכול להתווסף למגזר העוסק בכך (וכבר הנחתי בדברי שזה מגזר)?
הרי אתה יודע כי ר' יהושע גילה פנים בתורה שלא כהלכה. הפשט שם בדברים רחוק מאד ממה שאמר ר' יהושוע. זה לא מתקרב לפשט כלל וכלל. ואכן זו היא דרכם של הפרושים לעוות את הפסוקים. כמו לא תסור.
חונאיתו שאל שאלה על הטביקי- לא ידעתי מי הוא? אם הוא לומד בכולל חז"א או בסלובודקה או בית מתיתיהו, או באחר. שאלתי אותו אם הוא יודע למה מריחים טביקי- לא בתור בדיחה. וגם תשובתי לא היתה בדיחה אלא רק לאחר שהוא ענה מה שענה.
נשלח ב-17/11/2011 15:40
"אכן שכחתי להזכיר את תפקיד הכהנים לשמש כמוסרי התורה ומלמדיה, כפי ששכחתי לציין את תפקיד המלך לדון את העם. על כל פנים, שני התפקידים האלו עברו במשך הדורות, בתהליכים שונים, לידי הציבור, לידי אותה קבוצה של אלו שהכינו את עצמם לתפקיד, הלא הם החכמים. "
למיימוני
אם שכחת את תפקידם של הכהנים כמלמדי תורה שכחת את העיקר. הרי כאן בדיוק הוויכוח. האם אין זה טבעי ששושלת הכהנים מבני צדוק שלימדו תורה ברצף עד הבית השני ושהתורה קבעה שהם והם בלבד יהיו מלמדי התורה פתאם בבית שני נדחקו הצידה? איך אתה לא שואל את השאלה הזאת?