|
|
| נשלח ב-12/9/2005 06:54 |
 |
| |
איגריקע
כל הכבוד
איך זעה דו האסט ענדליך אדורך געטוהן די זאך
דו האסט כאטש אפגעלערנט א שטיקל רמב"ם והיה זה שכרי
לשיטתך אז בן כוזיבא איז געוועהן א נביא שקר, איז דאך אוודאי נישט איהם מיינט דער רמב"ם ככל מלכי בית דויד הכשרים והשלימים
ודלא כזאליוואקי!
עד כאן בין איך מסכים מיט דיר כמעט אלע דיינע הגהות
אבער איין פרט האסטו פארזעהן
דער מורח ודאין - (לויט ויואל משה - נישט מוכרח לויטן רדב"ז)איז די העכסטע מדרגה אין נבואה. העכער ווי משה רבנו,
איז ממ"נ
איז ער געוועהן א מורח ודאין, א נביא אמת! איז ער דאך דער ריכטיגער מלך המשיח, נו וויאזוי שטימט דער לא הצליח,
אלא מאי ער איז נישט געוועהן נישט קיין מורח ודאין אין נישט דער ריכטיגער משיח אין נאר א משיח שקר, טא וויאזוי שטימט דער ככל מלכי בית דויד הכשרים והשלימים
און טאמער איז ער לכתחלה יא געוועהן א נביא נאר סהאט זיך נישט אויסגעלאזט ווי ער האט מנבא געוועהן, איז ער דאך א נביא שקר. אזוי ווי שטייט די וואך אין פסוק:
ספר דברים פרק יח
(כ) אַךְ הַנָּבִיא אֲשֶׁר יָזִיד לְדַבֵּר דָּבָר בִּשְׁמִי אֵת אֲשֶׁר לֹא צִוִּיתִיו לְדַבֵּר וַאֲשֶׁר יְדַבֵּר בְּשֵׁם אֱלֹהִים אֲחֵרִים וּמֵת הַנָּבִיא הַהוּא:
(כא) וְכִי תֹאמַר בִּלְבָבֶךָ אֵיכָה נֵדַע אֶת הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא דִבְּרוֹ יְדֹוָד:
(כב) אֲשֶׁר יְדַבֵּר הַנָּבִיא בְּשֵׁם יְדֹוָד וְלֹא יִהְיֶה הַדָּבָר וְלֹא יָבֹא הוּא הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא דִבְּרוֹ יְדֹוָד בְּזָדוֹן דִּבְּרוֹ הַנָּבִיא לֹא תָגוּר מִמֶּנּוּ:
זאלי
וויאזוי לשיטתך וועט משיח בן יוסף פירן מלחמות? ער וועט דאך נישט זיין דער אמתער משיח און נישט קיין מורח ודאין, וועט ער דאך זיין א דוחה את הקץ?
תוקן על ידי - baachi - 12/09/2005 6:57:20
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2005 00:23 |
|
| |
איך האב באמת נישט קיין סך וואס מוסיף צו וואס רב איגריקע האט געשריבן, ווייל איך מיין אז ער האט מיך ממש ארויסגענומען די ווערטער פון מויל.
פון מיין זייט אויס איז דער נושא געשלאסן, יעדער האט לעצמו דורש געווען לויט זיין געשמאק, יעדער האט אראפ געלייגט זיין קעיס. THE VERDICT IS OUT
איך וויל דיר, באטשי, טאקע קאנגראטולירן פארן ברענגען אזא תןכנ'דיגע נושא און אונזער פורום, כה לחי
אבער פשוט להגדיל תורה ולהאדירה, קען איך פארט באשטיין צו ארויס צוברענגען אפאר קרישקעלעך און מאכן א תמצית.
1. דאס איז באטשי 100% גערעכט אז לפי שיטת הויואל משה אויב א מלך איז א "דוחק את הקץ" קען מען איהם זיכער נישט אנרופן א "מלך שלם וכשר", און דער רמב"ם קען זיכער נישט רעדן פון אזא מין מלך ווען ער זאגט "הרי הוא ככל מלכי בית דוד השלמים והכשרים", דלא כזאליוועקי.
2. ווען דער רמב"ם זאגט "ואם לא הצליח", רעדט ער פון אזא "לא הצליח" ווי בן כיזובא, וואס די מלוכה איז אונטערגעגאנגען.
3. ווען א נביא איז א "לא הצליח" הייסט ער נאך נישט קיין "נביא שקר", ער קען ווייטער זיין א "נביא אמת" און א "מורח ודאין". ראי' לדברי, מ'געפין מיר ביי "יהושפט ואחאב" האבן ד' מאות "נביאי אמת" געזאגט פאר אחאב פה אחד "עלה והצלח", און די נבואה איז נאר געווען כדי ער זאל גיין און פאלן און מלחמה, עיין באוהחה"ק פ' שופטים על הפסוק "אך הנביא אשר יזיד", וואס ער רעדט ממש פון דעם. תוכן דבריו איז אז נישט אלעמאל איז געוואנדן די "הצלחה" מיט די אמיתיות פון א נביא.
4. דער רמב"ם רעדט פון אן אויסטערלישן אופן וואס דער רבי זי"ע רעדט נישט, דהיינו, א מלך וואס האט אלע "סימני משיח", און די איין איינציגע פראבלעם איז אז ער איז א "לא יצלח". וואס אויף אזא מין אופן איז ער נישט קיין "דוחק את הקץ" נאר ער גייט עס אריין אונעם גדר פון דעם "מגדול עוז" אז "למה מת? מה עשה?"
ודי בזה!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2005 02:03 |
|
| |
באקומען אין אישית פון "לחייםיודען"
בנוגע לקושיא על ספר ויואל משה:
עיי' בדברי הרבי מסאטמאר בספרו על הגאולה ועל התמורה, במאמר הנספח לסוף הספר (ונשמטו מדפוס ראשון עיי"ש), שמבאר שם להדיא שהאיסור ליכנס למלחמה בזמה"ז היא רק מחמת שמלחמת ישראל צריך להיות רק עפ"י מלך שנתמנה עפ"י נביא ועל פי הסכמות הבי"ד של ע"א, וזה אין לנו כהיום, וע"כ הי' איסור ליכנס למלחמת ששת הימים (עיי"ש שמבאר דבריו עפ"י הנודע ביהודה). נמצא לפי"ז שגם הויוא"מ סובר שמותר לצאת בזמה"ז למלחמה, באופן שהוא עפ"י מלך כשר. דאי לאו הכי למה ליה להביא ממרחק לחמו ולבאר איסור מלחמת ששת הימים שהוא מחמת שלא הי' עפ"י מלך וכו', הול"ל מפני שעצם הליכת ישראל למלחמה היא אסור משום התגרות, אלא ע"כ שעצם הליכה למלחמה בזמה"ז אינו אסור כשהוא עפ"י מלך כשר וכמ"ש בס' על הגאולה הנ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2005 02:25 |
|
| |
עס איז אינטרעסאנט, ווייל נישט אלע מלכים זענען נתמנה געווארען דורך נביאים, ווי למשל הורדוס וכדומה, און מיר טרעפען נישט אז הורדוס זאלטען טוהן אן עבירה מיט פירען זיינע מלחמות....
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2005 04:18 |
|
| |
מקוה איד
לאמיר אויך מאכן קודם א סיכום (נאך נישט געשלאסן) און שפעטער עס פרעזענטן צו די דשורי
אבערפריער ווארט איך פון דיר א תירוץ אויף די פאלגענדע הערות
ביטע ענטפער מיר על ראשון ראשון
קודם דיינע ווערטער אין רויט
2. ווען דער רמב"ם זאגט "ואם לא הצליח", רעדט ער פון אזא "לא הצליח" ווי בן כיזובא, וואס די מלוכה איז אונטערגעגאנגען.
איך האב דיך שוין געפרעגט: לשיטתך הצליח איז ער משיח און אז לא הצליח עד כה מיינט אז די גוים האבן איהם מנצח געוועהן אין געהארגעט אין עס איז ח"ו אזוי ווי בימי בן כוזיבא
מיין שאלה וואס איז טאמער ער האט געמאכט מיט די אומות א CEASE FIRE אזוי ווי סאיז יעצט אין אר"י, מיינט דאס הצליח אדער לא הצליח? ואת"ל דאס הייסט לא הצליח דארף מען אלעס אויס לעזען און צוריק געבן, בחסד וברחמים און טאמער דער גוי וויל נישט וכו' וכו'
ווי לאנג דארף מען איהם געבן א טשענס דעם משיח לא יצלח?
ברר דבריך
3. ווען א נביא איז א "לא הצליח" הייסט ער נאך נישט קיין "נביא שקר", ער קען ווייטער זיין א "נביא אמת" און א "מורח ודאין". ראי' לדברי, מ'געפין מיר ביי "יהושפט ואחאב" האבן ד' מאות "נביאי אמת" געזאגט פאר אחאב פה אחד "עלה והצלח", און די נבואה איז נאר געווען כדי ער זאל גיין און פאלן און מלחמה, עיין באוהחה"ק פ' שופטים על הפסוק "אך הנביא אשר יזיד", וואס ער רעדט ממש פון דעם. תוכן דבריו איז אז נישט אלעמאל איז געוואנדן די "הצלחה" מיט די אמיתיות פון א נביא.
אדאנק פאר דעם אורה"ק. איך ווייס נישט וואס דו ביזט מחדש.
דא איז די גמרא
סנהדרין דף פט/א
המתנבא מה שלא שמע: כגון צדקיה בן כנענה דכתיב ויעש לו צדקיה בן כנענה קרני ברזל מאי הוה ליה למיעבד רוח נבות אטעיתיה דכתיב ויאמר ה' מי יפתה את אחאב ויעל ויפול ברמות גלעד ויצא הרוח ויעמד לפני ה' ויאמר אני אפתנו ויאמר תפתה וגם תוכל צא ועשה כן אמר רב יהודה מאי צא צא ממחיצתי מאי רוח אמר רבי יוחנן רוחו של נבות היזרעאלי הוה ליה למידק כדרבי יצחק דאמר רבי יצחק סיגנון אחד עולה לכמה נביאים ואין שני נביאים מתנבאין בסיגנון אחד
דא איז דער אוחה"ק
(5) אור החיים על דברים פרק יח פסוק כ
ומעתה כאן הבן שואל במה נדע הדבר וגו', ואם ממה שלא יהיה הדבר חיישינן לרוח נבות המטעה וכיוצא בה, ולמה יומת האיש הנביא, כיון שהרוח שיצא בדבר ה' הטעתו, וכיוצא בדבר אם במעשה רמות לא היה בא מיכיהו וגילה הסוד היו מתחייבים מיתה כל ארבע מאות נביאים על לא חמס עשו, וה' אוהב משפט, והוא אומרו וכי תאמר וגו' איכה נדע הדבר אשר לא דברו ה', כאן כלל דבר ה' לנביא, וכלל גם כן דבר ה' לרוח, צא ועשה כן:
ואמר אשר ידבר הנביא וגו', פירוש אם הנביא יאמר נבואתו בשם ה', והוא מה שדקדק לומר בשם ה', ולא יהיה הדבר וגו', אז תדע כי בזדון דברו הנביא, פירוש ולא בא דברו מצד רוח שהטעתו, והטעם כי לא ינוח רוח שקר בשם ה' הנכבד כי ה' אלהים אמת:
והוא אומרו הוא הדבר אשר לא דברו ה', פירוש הוא שאני אומר לך עליו שלא דברו ה', וגם לא בא ברוח אלא בזדון:
והוא אומרו בזדון דברו הנביא, אבל יש דבר אחר שהגם שהוא שקר, ואין התורה יכולה לומר לך לא דברו ה' בזדון דברו הנביא, והוא כשלא ידבר הנביא בשם ה', שהגם שיהיה שקר יש לחוש לרוח כרוח נבות:
ובזה יערב לנפש אדם ענין מיכיהו, כי בתחילה לא הזכיר שם ה', ולזה לא היה אומר אלא דברי הרוח עד שנתחכם יהושפט ואמר אליו (דהי"ב יח טו) אני משביעך אשר לא תדבר אלי רק אמת בשם ה', פירוש נתחכם לומר לו התנאי שהתנה ה' כאן ואמר אשר ידבר הנביא בשם ה', לפי מה שפירשנו שידבר בשם ה', ובזה אם יש רוח מטעה תפנה מקום, וכן היה כשהזכיר אליו שם ה' ואמר הנביא בשם ה', ברח לו נבות, ואמר הנביא האמת במה שהוא:
האסטו בפירוש אז ווען איינער איז מתנבא בשם ה' איז נישטא אזא זאך אז סווערט נישט מקויים!
קל וחומר אזא נביא וואס שטייט אזוי הויך ווי משה רבנו!
מלימטמהבהובלחמז
סנישטא אין די גאנצע תורה אז דער באשעפער זאל כביכול חוזר זיין מטובה לרעה.
דו מאכסט מיט דעהם אוועק דעם גאנצן סימן וואס דו תורה האט געגעבן.
דער רמב"ם רעדט פון אן אויסטערלישן אופן וואס דער רבי זי"ע רעדט נישט, דהיינו, א מלך וואס האט אלע "סימני משיח", און די איין איינציגע פראבלעם איז אז ער איז א "לא יצלח". וואס אויף אזא מין אופן איז ער נישט קיין "דוחק את הקץ" נאר ער גייט עס אריין אונעם גדר פון דעם "מגדול עוז" אז "למה מת? מה עשה?"
דו האסט ווידער פארזעהן דעם ויואל משה
....אבל ליקח מעצמנו חירות וממשלה באיז אופן שהיא הוא איסור איום ונורא. ואף למשה ואהרן עם כל המופתים שלהם לא היו רשאים להאמין בגאולה טרם ששמעו הסימן הנמסר... (שזה מורח ודאין - שגדול ממשרע"ה)
לשיטתך איז מורח ודאין אויך נישט קיין ריכטיגער סימן.
קעגן די חז"ל אין קעגן און קעגן איגרת תימן ובעיקר נגד הויואל משה!
ביטע ענטפער מיר דברים של טעם המתקבלים על הלב
נישט בנוסח:
- מיין רבי איז א בעל רוח הקודש איך האב א מוראדיגע ראיה: ער האט אליין געזאגט
- אפשר זאגט ער ליגנט אדער ערמאכט א טעות
- אפיקורס! א רבי א בעל רוח הקודש זאגט ליגנט" מאכט טעותים?
איך ווייס ביזט א חסיד פון סאטמאר, אבער במציאות האט ער דעם רמב"ם נישט געזעהן!
ויש כלל בהלכה שאם גאון לא ראה דברי פוסק היפך משיטתו, אומרים אילו ראה היה חוזר בו
לחיים אידן
נראה שהוי"מ חזר בו
לא ראיתי את ספר על הגאולה
אך מה שהביא שמוציא למלחמה על בי"ד של ע"א הוא דוקא במלחמת הרשות לכבוש ארצות לא במלחמת חובה, כגון נכרים שצרו על עיירות שיראל שיוצאין עליהם אפילו בשבת. ואפילו על עסקי ותבן, וזה נוהג בזמן הזה, ואיני מבין בכלל מה שייך זה למלחמת ששת הימים ואכמ"ל
באראפארקער
הורדוס איז געוועהן א רוצח און א רשע. ער איז נישט אמאהל געווהען קיין איד = לפי דורות הראשונים
ברענג דיר בעסער א ראיה פון די חשמונאים הקדושים, אדער פון ינאי המלך דעם ערשטן שהיה מלך כשר - לכה"פ פ' שנים והוא כבש ארצות.
תוקן על ידי - baachi - 14/09/2005 4:40:44
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2005 04:27 |
|
| |
בקיצור, לאמיר מאכען נאך א הלכה'דיגע תמצית....
לדעתי הקטן..., קומט אויס לשיטת הרמב"ם, וואס שרייבט:
"ואם יעמוד מלך מבית דויד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, ויילחם מלחמות ה'--הרי זה בחזקת שהוא משיח:"
אז הרב עובדי', איז באמת ראוי צו זיין משיח. ער דארף זיך נאר ערקלערען א מלך, (איך בין נישט קלאר אויב דאס איז מעכב,) און אהנהייבען פירען מלחמות מיט די פאלעסטינער און די ירדנים, (ווערען ראש ממשלה אדער לכה"פ שר הבטחון),
והרי זה בחזקת משיח.
און ווער רעדט נאך אויב איז ער מצליח קעגען די אראבער, און ער ווארפט אונטער דעם תפלה איבערען מקום המקדש, און ער בויט אויף דעם בית המקדש,
הרי זה ודאי משיח!
ויה"ר שנזכה לראותה במהרה דידן!
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2005 04:30 |
|
| |
אוי! איך האב פארגעסען צו צולייגען די סאטמארע לשונות...
ס'איז ברוררר אזוי.
ובלתי שום ספק, כי כך קיבלנו מרבותנו....
און ווער ס'האלט אנדערש איז לדעתי א אפיקורס........ און א כופר בעיקרי הדת.....
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2005 04:45 |
|
| |
יחי אדוננו ורבינו ר' עובדי' מלך המשיח לעולם ועד!!!!
אבער זשיד, האסט פארגעסען פין ר' אלישיב, אפשר וועט מען מאכען צוויי משיח'ס? סוף כל סוף פין אלעס איז דא היינט צוויי
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2005 04:47 |
|
| |
עובדי' יוסף, איז נישט נאר אז ער איז נישט "ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה", ער איז גאר זיך מתחבר לרשעים, מנאצי השם, עוקרי הדת. ער איז א מסייע צו די עוקרי הדת.
מיטאמאל פאר א דשאוק איז עס גוט.
תוקן על ידי - מקוה_איד - 14/09/2005 4:47:28
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2005 05:08 |
|
| |
מקוה איד.
דאס איז דיין פרייוועט אפיניען. און אויך די מיינונג פון די מיט עטליכע פון "דיין" קהלה, און עטליכע פון די גדולים און "דיין" קהלה.
ביי 95% פון כלל ישראל, ווערט אנדערש אפגעלערענט די גאנצע נושא פון "מיהו רשע", און פאר דער 95% פון כלל ישראל קען ער זיין משיח.
דער אנדערע 5%, איז דא כמה צדדים וואס קען אלץ ווערען מיט זיי.
פונקטליך וואס איז מיר ווייניג נוגע.
(יעצט הייב אהן פארדרייען א קאפ, מיט די אלע חלקים פון כלל ישראל וואס וועלען בע"כ ח"ו אינטערגיין פאר משיח'ס התגלות, און ווי ס'וועט בלייבען נאר דער הייפעלע -- סאטמארע -- חברה, וואס פאר זייערט וועגען ווארט משיח אז די אנדערע זאלען אויסשטארבען...,
קלאסישע בויך פאטשעריי...)
תוקן על ידי - jid_613 - 14/09/2005 5:07:42
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2005 05:20 |
|
| |
דשזיד, ביסט א דעמגאג!
לייגסט אריין ווערטער אין מויל, נאכדעם מאכסטע לצנות!
אגב, כאב נייעס פאר דיר, 90% כלל ישראל זענען מחללי שבתים אדער אסימילירט, ווילסט טאקע זיי JOINEN?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2005 05:35 |
|
| |
מקוה איד,
איך מוז דיר באמת איבערבעטען, דו האסט טאקע נישט געשריבען (מן הסתם נישט געזאגט אדער געטראכט אויך נישט..) אזוי ווי איך האב געשריבען כאילו ווי בשמך.
אבער צום ענין, וועט א יעדער מודה על דבר אמת מסכים זיין, אז זיי האבען שוין געהערט אזעלכע ווערטער פון סאטמארער מורי דרך און ת"ח.
אנטשולדיקט נאך אמאל.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2005 08:02 |
|
| |
דזשיד
איך פאר שטיי נישט דעם דשאוק בכלל!
מאכסט חוזק פון א תלמיד חכם?
ווילסט פועלען ביי מקוה_איד אז הרב עובדיה איז בסדר?
מאך אויף א באזונדערן אשכול
דו העלפסט איהם אוועק צורוקען דעם נושא.
איך ווארט דערווייל אויף איין ענטפער פון איהם אויף די דריי נקודות וואס איך האב איהם געפרעגט.
נאכדעהם וויל איך מסכם זיין יעדען'ס מהלך אין גיין ווייטער.
ביטע רוק נישט אוועק דעם נושא.
בהוקרה
באטשי, המצפה לתשובה 
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2005 08:14 |
|
| |
באטשי לעבען! אל נא אחי תרעו..
איך מיין עס גאר ערענסט. איך ווייס נישט פארוואס די זאגסט אז דאס איז א ווערטעל.
איך זיך נישט צו פועל'ן ביי מקוה איד גארנישט, אבער היות אז מקוה איד האט אוועקגעשטעלט א סיכום פארן דזשורי, מיט א א לכאורה'דיגע מסקנא פון די אשכול ביז אהער, האב איך געשטעלט א זה לעומת זה.
לגבי פארדרייען דעם אשכול, וואלט איך טאקע געוואלט בעטען נישט זיך מפלפל זיין אין דעם אשכול אויף די צדקות פון ר' עובדיה בפרטות, איז פאר'ן וויכוח וועגען, לאמיר זיך פארשטעלען א איד וואס איז אויף'ן קאליבער פון ר' עובדי', אבער אהן דער פראבלעמען פון התגרות באומות, און אנדערע נארישקייטען.
נ"ב, בשעת איך האב געשריבען מיין תגובה, האב איך נישט באמערקט אז די האסט שוין אריין געררוקט כמו שכתוב'דיג.
בהוקרה
דזשיד
מחכה לקבלת המחילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2005 09:33 |
|
| |
נעניתי לך מחול לך
וכשם שמתירין בבי"ד של מטה כך יחיו מתירין של מעלה
|
|
|
|
|
