פורום קהילתי חדש של עצור חושבים?

הדברים הבאים נכתבים על דעתי ועל דעתי בלבד (זאת כיון שיש חולקים עלי מכל וכל בהנהלתנו).

הדברים יהיו ארוכים במקצת, ולכן אחלקם לשלושה חלקים:

א. הבעיה.

ב. הפתרון המומלץ.

ג. השלכות.


א. הבעיה
---------

כפי שכבר התפרסם, בעקבות פתיחת אשכול (באופן לא ברור ולא מאושר כנראה), פנה אלמוני מקוראי הפורום הקבועים בבקשה למצוא שידוך.

אמנם, הפורום שלנו אינו מיועד לנושא זה כלל, אך כשלעצמי יכולתי להבין לרוחו. אם הוא מחפש בדווקא בת שמתאימה לתפיסת עולמו העצכחית, מדוע שלא יעשה זאת בפורום היחיד בעולם מסוג זה?

דא עקא (=יש כאן חסרון) שהפורום אינו מיועד לכך.


ב. הפתרון
---------

ניתן לחשוב על כמה גישות לבעיה זו.

1. ניתן להתעלם מהבקשה ולדחותה. סוף סוף, לא לזה מיועד הפורום שלנו.

2. ניתן לפתוח אשכול מיוחד להצעות שידוך. לינק לאשכול זה יימצא בראש אשכול המועדפים, כך שניתן יהיה למצאו בקלות. הוא יהיה מיועד אך ורק לשידוכים (ולא להומור ולא לדיונים על חשיבות הנישואין וכו'). תהיה בו הזהרה חמורה של הנהלת הפורום כי אין שום אחריות לפירסומים, ואין לדעת אם מאחורי בקשה תמימה לכאורה לשידוך לא מסתתרת מלכודת אכזרית, כי אין קל מלרמות בוירטואליה.

זה מעורר את השאלה האם לא ראוי לספק אשכול דומה לענין חיפוש חברותות, מלגות לאוניברסיטה ואולי גם הצעות עבודה...

3. הפתרון שאני חשבתי עליו הוא להקים פורום מיוחד, שיהיה קשור ל"עצור חושבים" המקורי כבן לאב, וישמש לצרכים קהילתיים. .

זה היה הרעיון שרמזתי עליו בסוף השבוע שעבר, וגרם לאחד מטובי הפורום לחסל את ציפורניו (). לא כתבתי עליו עד עתה כי היתה מחלוקת גדולה נגד הרעיון מצד חשובי הפורום ומנהליו.

בכל זאת, אני מרשה לעצמי להעלות את ההצעה. ומי שרוצה, יכול לדלג ישר לסוף, ולהוסיף תגובה עם איקון מתנגד.


ג. ההשלכות
----------

הרעיון הבסיסי הוא להקים פורום שייקרא, בערך, "עצור חושבים - הקהילה".

בפורום הזה יידונו הנושאים הבאים (ולא רק הם):

1. בקשות לשידוך (עם ההזהרה המתאימה).

2. בקשות עבודה.

3. אשכולות שברגש (התנתקות, צרכי הרווק הבודד וכל אחד לפי מה שהוא אדם).

4. פוליטיקע?

עדיין תהיה ביקורת שתמנע הידרדרות, אך הפורום ההוא יהיה פתוח לנושאים שאין מקומם כאן.

לדעתי, פורום כזה יוכל להציע שני שירותים נוספים שכרגע אין ביכולתנו לספק פה, בעיקר מטעמי מחסור במקום בדף הראשון ומפאת התנגדותו של מנהלנו היקר הרב געצל שליט"א:

1. תשובות בהלכה. כוונתי בעיקר לתשובות שמתבססות על עמדה מיימונית (תוך הבהרה שהתשובות ניתנות מתוך גישה זו, כדי למנוע הכשלת הרבים המעוניינים בתשובות מהסוג השכיח, עם יתרונותיו וחסרונותיו).

בינתים נמצא אחד מכותבי הפורום הראויים לענות תשובות בהלכה שמוכן להצטרף למאמץ זה (כוונתי מלבד עצמי).

2. תמיכה וייעוץ: בנושאי חינוך ילדים, זוגיות, אולי גם ייעוץ לבעלי תשובה בשלבים שונים, ועוד.

שני הנושאים האלו האחרונים עולים מפעם לפעם בפורום, ולדעתי אפשר שראוי להקדיש להם מקום מיוחד.

עד כאן הרעיון.

אם יש מי שמצדד בו, אנו זקוקים למספר של מנהלים שיטו כתף כדי לאפשר קיומו של פורום כזה. כפי שבפורום שלנו יש לפחות שבעה מנהלים ומנהלי משנה, כך יידרש מספר דומה גם בפורום החדש - אם הוא יוקם ואם הוא יצליח.

ניתן לפנות כאן באשכול או בתיבה האישית.

לאידך גיסא, ניתן למתוח ביקורת המעמידה את הרעיון שלי במקומו הראוי.

בזאת אני שם קנצין למילין וממתין למשפט הציבור.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

אני יכול להבין את ההתנגדות הרחבה לעירובי תחומין בפורום (אם כי באופן אישי איני שותף לה, ויעויין בדברי המייציץ, שם, שם). מה שאני ממש לא מבין, היא הבעייתיות בפרסום 'פסקי הלכה' מיימוניים בפורום?

במה שונה התייחסות מיימונית להבט מעשי כלשהו, שתגרור מן הסתם אשכול ובו דעות המתנגדים, מימין ומשמאל והתומכים, מאשכול שבו מיימוני או כל אחד אחד ויהא הוא חבדניק/רפורמי/מיזרוחניק מתנותק/חסיד בעלז חבר נתיבות שלום מעלה שאלה 'עיונית' כלשהיא?

מה הטעם בכל כך הרבה מלל ופרשנות סביב רעיונות מטאפיזיים ו/או אגדות חז"ל אם לא נלווה להם שום היבט מעשי ובסופו של יום כל אחד חוזר לשטיבל שלו ומתנהג כלפי לייא כפי שהתנהג תמיד?

מה שחסר לי בפורום בעיקר לאחרונה הוא עיסוק בהיבטים הלכתיים מעשיים (אם כי יזכר לטובה רבינו נישטאיך שמעשיר אותנו בניתוחים הלכתיים-היסטוריים), ומוזר לי להיווכח שיש בפורום מי שמתיראים מכך.

מייציץ,

מצד רביעי, אפשר לתת לדברים להתרחש ולקרות "מעצמם", כפי שזה היום (במרחב הענק שבין הפורום לתיבה האישית).
ולמה מרכאות ב - מעצמם? כי גם מה שקורה היום, כמו מה שיקרה בשבעה עשר פורומי התמיכה השונים שרוצה מיימוני להקים, מתקיים אם יש לו ביקוש והיצע, והוא תלוי רצון ועשיה של השותפים עצמם. ומה שאין לו לא ביקוש ו/או לא היצע, לא מתקיים.

מצד שלישי, אף פעם אי אפשר לדעת מה יכול להיווצר באמצעות אתערותא דלתתא. הפורום ההוא צריך לספק רק מסגרת לתמיכה הדדית וההמשך יכול לבוא על ידי יוזמות עצמאיות.

מצד שני , כל פורום כזה צריך קונספט ברור של מה הוא יכול להשיג ואיך הוא רוצה להשיג זאת. ככל שמדובר בעזרה הדדית ממש, שדורשת היחשפות של האחד לשני, בלאו הכי זה לא שייך בפורום כזה. הבסיס לדברים כאלה הוא היכרות ממושכת דרך פורום כמו שלנו שנותנת סמך לאימון הדרש בטרם היחשפות. לכן צריך לחשוב היטב מה ניתן לקדם , אם בכלל , במסגרת כזאת.

ונקודה נוספת. אני מניח שנושא השמות הוא פחות רלוונטי. עיקר הרעיון הוא מן הסתם בקריאה לחברי הפורום שאיכפת להם להיות הגרעין של פורום כזה .

חבצלת

ככלל אני מסכים עם דבריך ואף הבעתי דברים ברוח זו בפרטות למיימוני. אבל זה לא סוד שבפורום יש תת קבוצה של חרדים עם בעיות משותפות , יותר משיש במשותף לאנשים מקבוצות אחרות בפורום. הרעיון שבניצול הקשרים הטראנס אטלנטיים והבלתי אפשריים שנוצרו באמצעות הפורום, לעזרה הדדית (אם כי בנושא השידוכים זה נראה גם לי מופרך לחלוטין) הוא לא כל כך גרוע.

אמנם ככל שמדובר בקשרים שכבר נוצרו, אין צורך במדיום האינטרנטי , אבל יש כאן פוטנציאל מסויים להצטרפות אנשים חדשים למעגל.

כל זה אינו קשור לפורום עצכ"ח בתור שכזה, אלא לעובדה הלא טריוויאלית שבמסגרת הפורום נוצרה רשת חברתית שמחברת בין חרדים משכילים מכל העולם (גם אם בכל מקום זה אחד מעיר ושניים ממשפחה).

תוקן על ידי - מציץ_ונפגע - 05/09/2005 14:56:11

מיכי,

על מה אתה מדבר בדיוק? אני חוששת שיש כאן איזו אי הבנה שלך (או אולי שלי...).
מי שמחפש דיון ועיון יכול למצוא אותו בפורום הזה, כפי שהוא. מי שמחפש אנשים חכמים שיכולים לענות על שאלות וקושיות הלכתיות, ואולי אף לתת תמיכה רעיונית וערכית, יכול גם הוא למצוא זאת כאן - בין אם בפורום עצמו (בנושאים הנידונים בו), ובין בתיבה האישית של רבים וטובים כאן (ומי שקורא פה מספיק זמן, יודע לאן ולמי לפנות באיזה עניין. מניסיון).
מי שרוצה לפתוח פורום חדש, שיבושם לו. אני לא מבינה למה צריך עליו את שם עצכ"ח?



בוגי,

אתה צודק לגמרי - אני לא רואה שום טעם להעמיס על חברי ההנהלה עוד תתי פורומים לניהול. העומס בפורום הזה עצום, ולפלא גדול שהם עומדים בכך (ושוב תודה לכל אלה שמנכשים ומשקים ומאפשרים לפרחים להיראות!!! חלק גדול מעבודתם נעשית בצנעה, ולא תמיד זוכה להערכה הגלויה לה היא ראויה).



חבצלת,

ברוכה השבה.
דבריך כמים צלולים לנפשי העייפה. מאוד מאוד עייפה.
תודה.





תוקן על ידי - אמשלום - 05/09/2005 14:23:31

הוקמה כאן קהילה, אשר התפתחה לאורך השנים למה שהיא עתה, ויש לה מאפיינים ברורים וגם תרבות דיון אשר בדרך כלל מצליחים לשמור עליה. בסך הכל, אנשים יודעים היכן הם עומדים, ואיך זה עובד, ונוצר שיווי משקל מסויים בין המרכיבים השונים, המבוסס על כבוד הדדי, האזנה ומחשבה, וגם קשרים אישיים (ברמות משתנות).

שיווי המשקל הופר בשבועות האחרונים, בשל מניפולציה בעקבותיה נגרר הפורום לסערה הקשורה בעניינים פוליטיים. הנזקים שנגרמו מכך אינם גלויים כולם. מספר משתתפים, שבחשיבותם אינם בהכרח נופלים ממי שעמד מאחורי המניפולציה וגרירת הפורום למקום התומך, המחבק והמנשק שהיה בו, נאלמו דום ונעלמו מהשטח, תוך כעס רב וחוסר אונים (אותם ביטאו בשיחות אישיות בינם לבין עצמם). מניפולציה דומה מופעלת עתה בכל הקשור לשידוכים, משל זהו נושא המצוי בראש מעייניהם של רוב חכמי הפורום, השרויים ברווקות מכאיבה, ופתרונות אין.

נאמר כאן למעלה שאל לעצכ"ח להיות מגדל שן, ואני תוהה: מדוע לא?

למחפשים שידוכים יש פתרונות אינספור מחוץ לעצכ"ח, לחפצים לשחרר אנרגיה בקשר להתנתקות יש עם מחבק. קהילת עצכ"ח יש רק אחת, וצריך לחשוב היטב לפני שמשנים את פניה ללא הכר, מפני שמכניסים אג'נדות פוליטיות מובהקות תוך סתימת פיות, מפורשת או משתמעת, לחולקים, או מפני שהופכים אותה לקבוצת תמיכה בקבוצה שלה מאפיינים מובהקים של גיל, מצב משפחתי ומגזרי, או אחרים.

חלק מיחודו של הפורום הוא בקשת הרחבה, מכל בחינה, של אנשים המשתתפים בו. אם ברצונכם לצמצם את ההשתתפות לנוער אנ"ש (רצוי עם השקפות פוליטיות לאומניות), זוהי כמובן זכותכם, אולם חשבו על מה שאתם הורגים תוך כדי כך, והאם זה שווה.

אין הדברים אמורים, כמובן, לגבי פתיחת פורומים עצמאיים לפתרון בעיות ספציפיות של משתתפים, אולם בידוע שזה אינו עובד בד"כ (ראו בח"ח הורים\אמהות עובדות\וכיוצ"ב, כאשר שם קהל היעד רחב בהרבה).

אה בוגי

הקופיפון הקטן והשנון ראה ממרחק זמן העתיד את זרעי הסדומית עוטים כענן ארבה על רגבי אדמת הקודש בעצכ"ח ונס כל עוד נפשו בו.אולי גם הוא בין הקוראים הפסיבים שצופים בחלום שהיה להם, ונגוז.

לי דווקא סיר השולנט היה חסר

בקושי יש לכם זמן לנהל את הפורום כדבעי ואתם מחפשים עוד פרוייקטים או שמא הפורום מיצה...! גם אם מי מיכם מתכנן לצאת לפנסיה לא נראה שישאר לו מספיק זמן לניהול קהילות. אבל אם תצליחו, בכבוד! אל תשכחו להוסיף פורום אנימציה לילדים ברוח עצכח וככה גם יהיה יותר פנאי להורים לכתוב כאן. (ומה קרה לעצור כאן ילדים חושבים?)

רב_סיינפלד, שכחת טחורים וחוסר אמפתיה.

למרות היותי חבר חדש בפורום (וגם לא שייך לקהילה הדתית שמתוכה צמח הפורום) החלטתי להביע דיעה בכל זאת על הפורום.
משתי סיבות הפוכות בתכלית אני חושב שצריך להקים פורום משני כמו שהציע מימוני ובעצם ללכת הלאה כמו שהציע מיכי ולהקים כמה פורמי לוין.

קודם כל ישנם שירשורים שפוגעים ברמתו של הפורום ולא ניתן להעלים אותם כי אלו נושאים שמאוד מטרידיפ אנשים ולכן צריך למצוא מקום בו הם יהיו. פוליטיקה היא נושא שמטריד רבים וטבוים ולכן צריך למצוא לתען אותם לפורום אחר("עצור כאן חובטים" הוא דוגמא טובה) וגם שידוכים הוא נשוא שעבור אלו שנמצאים במצוקה הזו מאוד משמעותי ומטריד אותם לא מעט.
אבל עיסוק בנושאים מעין אלו יגרום לזילות הפורום, כמו שרב לא אמוד להפוך להיות שדכן שרץ מראובן לללאה לנסות לשכנע אותם לצאת אחד עם השני, כך גם הפורום שלנו לא אמור להדרד לאשכולות מהסוג "יש לי בת דודה גובהה מישהו מכיר מישהו מעל 190?"
אולם מסיבה שניה צריך להקים פורמי משנה בדיוק בגלל שהנושאים הללו כל כך חשובים ואין אנו יכולים להסתגר במגדל השן. להערכתי לא סתם מיימוני הוא בעל הרעיון בדיוק בגלל דברי המורה המפורסמים:
מאמר ג פרק נד
והואיל והזכרנו פסוק זה ונפלאות שנכללו בו והזכרנו דברי חכמים ז"ל עליו, נשלים מה שנכלל בו, והוא, שלא הסתפק בפסוק זה בביאור הנעלה שבתכליות שהיא השגתו יתעלה בלבד. כי אילו הייתה זו מטרתו, היה אומר כי אם בזאת יתהלל המתהלל השכל וידע אותי, ויפסיק הדיבור, או היה אומר השכל וידע אותי כי [תטו] אני אחד, או היה אומר כי אין לי תמונה, או כי אין כמוני, וכל כיוצא באלה. אלא אמר כי ההתפארות היא בהשגתי ובידיעת תוארי כלומר: מעשי, כעין מה שביארנו 43 באומרו הודיעני נא דרכיך וגו' 44.

וביאר לנו בפסוק זה כי אותם המעשים אשר חובה לדעת אותם ולהתדמות בהם, הם חסד ומשפט וצדקה *44.
והוסיף עניין אחר חשוב והוא אומרו: בארץ, אשר זהו ציר התורה, ולא כדמיון המתפרצים אשר דמו כי השגחתו יתעלה נסתיימה אצל גלגל הירח, ושהארץ וכל אשר בה עזובים, עזב ה' את הארץ 45, אלא כמו שביאר לנו על ידי אדון החכמים: כי לה' הארץ 46, אמר כי השגחתו גם בארץ כראוי לה, כמו שמשגיח בשמים כראוי לה, והוא אומרו: כי אני ה' עשה חסד משפט וצדקה בארץ 47.
ואחרי כן השלים את העניין ואמר כי באלה חפצתי נאם ה' 48, רוצה לומר מטרתי שיהא 49 מכם חסד וצדקה ומשפט בארץ, כדרך שביארנו בשלוש עשרה מידות 50, שהמטרה להתדמות בהן ושיהיו אלה הליכותינו 51.

נמצא כי התכלית אשר הזכיר בפסוק זה, היא שהוא ביאר כי שלמות האדם אשר בה יתפאר באמת היא מי שהגיע להשגתו יתעלה כפי יכולתו, וידע השגחתו על ברואיו בהמצאתם והנהגתם היאך היא, והיו הליכות אותו האדם אחר אותה ההשגה מתכוון בהם תמיד 52 חסד צדקה ומשפט, להתדמות במעשיו יתעלה, על הדרך שביארנו כמה פעמים במאמר זה
(בתרגומו של הרב קאפח לקוח מתוך אתר דעת)

גם אם זה יפגע בפורום אם שירשורים מהסוג מי מכיר בחור מעל 1.90, שירשורים אלו חשובים מאוד לאותם אנשים ואנו חייבים לנסות לעזור להם.

בקיצור

וכל הערתי היא לא לאחד את כל מה שאנו לא רוצים בפורום הזה בפורום אחד אלא לנסות לפצל אותם בצורה כלשהי.