בית פורומים עצור כאן חושבים

הוצאת מקראות מפשוטם במשנת הרמב"ם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/9/2005 15:41 לינק ישיר 
הוצאת מקראות מפשוטם במשנת הרמב"ם

חברי פורום נכבדים

בשורות הבאות נדון בסוגית "הוצאת מקראות מפשוטם במשנת הרמב"ם".

למען האמת, הדברים שאכתוב אינם גלויים וידועים לכל, כי הרמב"ם הסתיר אותם בתוך פרקי "מורה הנבוכים". מדוע? כי הוא חשש שהדברים לא יתיישבו על דעתם של בני אדם, ולכן הוא הסתיר את הדברים, וכפי שגם נכתוב קצת דברי ביקורת על דבריו, מחכמים קדמונים.

בדברינו נסתמך על דברי הרמב"ם במורה הנבוכים, ועל הערותיו של הגאון ר' יוסף קאפח, דומני שהוא אישיות ראויה, לרדת לעומק דעתו של הרמב"ם במורה.

1- שלושת המלאכים באלוני ממרא.

מורה נבוכים חלק ב פרק מב

כבר ביארנו שכל מקום שנזכר ראיית מלאך או דיבורו, שאין זה אלא במראה הנבואה או בחלום. בין שפורש הדבר, ובין שלא פורש, כמו שקדם.
דע זה והבינהו מאוד מאד.

ואין הבדל בין אם יאמר הכתוב בהתחלה שהוא ראה המלאך, או שהיה פשט הדברים בהתחלה שהוא חשב אותו אחד מבני אדם, ורק בסוף העניין נתברר לו שהוא מלאך, כיון שמצאת בתכלית הדברים שאותו אשר נראה ודיבר היה מלאך, תדע ברור, כי מתחילת העניין היה מראה הנבואה או חלום של נבואה.

לפי שבמראה הנבואה או חלום של נבואה.
פעמים הוזה הנביא כי ה' מדבר עמו, כמו שנבאר.
ופעמים רואה מלאך מדבר עמו,
ופעמים שומע מי שמדבר עמו ואינו רואה אחד מדבר,
ופעמים רואה אדם מדבר עמו, ורק אחר כך יתברר לו שאותו המדבר מלאך.
וכיוצא בסוג זה של נבואה מזכיר שהוא ראה אדם עושה או אומר ואחר כך ידע שהוא מלאך.

ואל היסוד הגדול הזה כוון אחד החכמים ז"ל, ואף גדול מגדוליהם, והוא ר' חייא הגדול, במה שנאמר בתורה וירא אליו ה' באלוני ממרא וגו', שכיון שהקדים כלל, והוא שה' נגלה לו, בא לבאר היאך הייתה צורת אותה ההתגלות, ואמר שהוא תחילה ראה שלושה אנשים, ואירע (מה שאירע), ואמרו, ונאמר להם (מה שנאמר). ואמר זה אשר ביאר את הביאור הזה כי דבר אברהם ויאמר אדני אם נא מצאתי חן בעיניך אל נא תעבר מעל עבדך, שגם זה תיאור מה שאמר במראה הנבואה לאחד מהם, ואמר לגדול שבהם אמרו, והבן גם פרשה זו כי היא סוד מן הסודות. (ע"כ מהמו"נ)

אמור מעתה: בכל מקום שנמצא בתורה פרשה, ונזכר באותה פרשה ראיית מלאך, אוטומטית, כל אותה פרשה לא התרחשה במציאות, כי אם בדמיונו של הנביא, במחשבתו, בכוח המדמה שלו, אבל במציאות, חיי בני האדם המשיכו להתנהל כסדרן, ושום דבר לא השתנה באותו אזור.

***

לפני שנמשיך נעתיק קצת מפסוקי המקרא בפרשת וירא, ונבאר אותם לפי פשוטם.

לפי פשוטו של מקרא, פרשת וירא מתארת דיבור של ה' עם אברהם, בשילוב עם מראה מוחשי של שלושה אנשים שבאו לאברהם, והוא רץ לקראתם, נותן להם מים לרחוץ את רגליהם, מכבד אותם בארוחה מפוארת, וכך תוך כדי שאברהם מטפל באורחיו, גם ה' מדבר עמו.

מראה התגלות ה'
יח,א וַיֵּרָא אֵלָיו יְהוָה, בְּאֵלֹנֵי מַמְרֵא; וְהוּא יֹשֵׁב פֶּתַח-הָאֹהֶל, כְּחֹם הַיּוֹם.

המלאכים והסעודה
יח,ב וַיִּשָּׂא עֵינָיו, וַיַּרְא, וְהִנֵּה שְׁלֹשָׁה אֲנָשִׁים, נִצָּבִים עָלָיו; וַיַּרְא, וַיָּרָץ לִקְרָאתָם מִפֶּתַח הָאֹהֶל, וַיִּשְׁתַּחוּ, אָרְצָה. יח,ג וַיֹּאמַר: אֲדֹנָי, אִם-נָא מָצָאתִי חֵן בְּעֵינֶיךָ--אַל-נָא תַעֲבֹר, מֵעַל עַבְדֶּךָ. יח,ד יֻקַּח-נָא מְעַט-מַיִם, וְרַחֲצוּ רַגְלֵיכֶם; וְהִשָּׁעֲנוּ, תַּחַת הָעֵץ. יח,ה וְאֶקְחָה פַת-לֶחֶם וְסַעֲדוּ לִבְּכֶם, אַחַר תַּעֲבֹרוּ--כִּי-עַל-כֵּן עֲבַרְתֶּם, עַל-עַבְדְּכֶם; וַיֹּאמְרוּ, כֵּן תַּעֲשֶׂה כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ. יח,ו וַיְמַהֵר אַבְרָהָם הָאֹהֱלָה, אֶל-שָׂרָה; וַיֹּאמֶר, מַהֲרִי שְׁלֹשׁ סְאִים קֶמַח סֹלֶת--לוּשִׁי, וַעֲשִׂי עֻגוֹת. יח,ז וְאֶל-הַבָּקָר, רָץ אַבְרָהָם; וַיִּקַּח בֶּן-בָּקָר רַךְ וָטוֹב, וַיִּתֵּן אֶל-הַנַּעַר, וַיְמַהֵר, לַעֲשׂוֹת אֹתוֹ. יח,ח וַיִּקַּח חֶמְאָה וְחָלָב, וּבֶן-הַבָּקָר אֲשֶׁר עָשָׂה, וַיִּתֵּן, לִפְנֵיהֶם; וְהוּא-עֹמֵד עֲלֵיהֶם תַּחַת הָעֵץ, וַיֹּאכֵלוּ. יח,ט וַיֹּאמְרוּ אֵלָיו, אַיֵּה שָׂרָה אִשְׁתֶּךָ; וַיֹּאמֶר, הִנֵּה בָאֹהֶל. יח,י וַיֹּאמֶר, שׁוֹב אָשׁוּב אֵלֶיךָ כָּעֵת חַיָּה, וְהִנֵּה-בֵן, לְשָׂרָה אִשְׁתֶּךָ; וְשָׂרָה שֹׁמַעַת פֶּתַח הָאֹהֶל, וְהוּא אַחֲרָיו. ... יח,טז וַיָּקֻמוּ מִשָּׁם הָאֲנָשִׁים, וַיַּשְׁקִפוּ עַל-פְּנֵי סְדֹם; וְאַבְרָהָם--הֹלֵךְ עִמָּם, לְשַׁלְּחָם.

שוב התגלות ה' ודיבורו עם אברהם
יח,יז וַיהוָה, אָמָר: הַמְכַסֶּה אֲנִי מֵאַבְרָהָם, אֲשֶׁר אֲנִי עֹשֶׂה. יח,יח וְאַבְרָהָם--הָיוֹ יִהְיֶה לְגוֹי גָּדוֹל, וְעָצוּם; וְנִבְרְכוּ-בוֹ--כֹּל, גּוֹיֵי הָאָרֶץ. יח,יט כִּי יְדַעְתִּיו, לְמַעַן אֲשֶׁר יְצַוֶּה אֶת-בָּנָיו וְאֶת-בֵּיתוֹ אַחֲרָיו, וְשָׁמְרוּ דֶּרֶךְ יְהוָה, לַעֲשׂוֹת צְדָקָה וּמִשְׁפָּט--לְמַעַן, הָבִיא יְהוָה עַל-אַבְרָהָם, אֵת אֲשֶׁר-דִּבֶּר, עָלָיו. יח,כ וַיֹּאמֶר יְהוָה, זַעֲקַת סְדֹם וַעֲמֹרָה כִּי-רָבָּה; וְחַטָּאתָם--כִּי כָבְדָה, מְאֹד. יח,כא אֵרְדָה-נָּא וְאֶרְאֶה, הַכְּצַעֲקָתָהּ הַבָּאָה אֵלַי עָשׂוּ כָּלָה; וְאִם-לֹא, אֵדָעָה.

הליכת המלאכים
יח,כב וַיִּפְנוּ מִשָּׁם הָאֲנָשִׁים, וַיֵּלְכוּ סְדֹמָה; וְאַבְרָהָם--עוֹדֶנּוּ עֹמֵד, לִפְנֵי יְהוָה.

דיבור אברהם עם ה'
יח,כג וַיִּגַּשׁ אַבְרָהָם, וַיֹּאמַר: הַאַף תִּסְפֶּה, צַדִּיק עִם-רָשָׁע. ...

***

כעת ננסה לחשוב בהיגיון
הרמב"ם הגיע למסקנתו הנ"ל, מפני שהוא סבר שלא יתכן לומר שמלאך יגשים את עצמו, ויצטייר לבני אדם כמציאות מוחשית, ולכן לפי הרמב"ם כל המסופר כאן לא היה ולא נברא, הכל התרחש בדמיונו ובראשו של אברהם, אברהם נפל על פניו כדרכם של הנביאים כשיתנבאו, ואז הוא ראה כיצד שלושה מלאכים באים אליו, הוא מכבד אותם מכין להם ארוחה, מלווה אותם, וכל שאר המסופר בפרשה.
גם צחוקה של שרה, מעולם לא קרה במציאות, כנראה אברהם המשיך לחלום איך ששרה צוחקת, ואז המלאכים נזפו בה בחלום על צחוק, שמעולם לא קרה.

מי שכל התיאור הנ"ל מתיישב על דעתו, כי אז אין לו בעיה לסבור כדעת הרמב"ם, אבל מה אעשה ואינני מסוגל להכחיש פשוטו של מקרא, המקרא מספר על מלאכים שבאו לאברהם, אכלו, לוו בדרכם לסדום, שרה צחקה, ננזפה בפניה, הכחישה את צחוקה, הכל קרה במציאות.
וכפי איך ששאל הרמב"ן, מה התועלת להראות לאברהם חלומות אלה, אם הכל לא היה ולא נברא.
גם אצל לוט, אם נמשיך לומר שהוא חלם, כיצד אנשי סדום לפתע ראו את המלאכים, והרי הכל קרה בראשו ודמיונו של לוט.

כך שעל כרחינו מלאך יכול להגשים את עצמו, ולהצטייר לבני אדם כמציאות מוחשית, זה מה שנאמר בפרשה, וכיוון שכן זה הגיוני לחלוטין.
אנחנו לא נקבע לתנ"ך מה הגיוני ומה לא, כי אם נקרא את המסופר בו, אם אנחנו מקבלים את הנאמר בו כאמת, כי אז נעצב את ההיגיון שלנו, על פי המסופר בתנ"ך.

וכבר האריך בכל זאת הרמב"ן במקום, ואלו דבריו המחכימים.

"והנה שלשה אנשים, המלאכים שבאו אליו בדמות אנשים. שלשה, אחד לבשר את שרה ואחד לרפאות את אברהם ואחד להפוך את סדום, ורפאל שריפא את אברהם הלך משם להציל את לוט, שאין זה שתי שליחות, כי היה במקום אחר ונצטווה בו אחר כן, או ששתיהן להצלה. ויאכלו, נראו כמי שאכלו: ובספר מורה הנבוכים (ב מב) נאמר כי הפרשה כלל ופרט. אמר הכתוב תחלה כי נראה אליו השם במראות הנבואה, ואיך היתה המראה הזאת, כי נשא עיניו במראה והנה ג' אנשים נצבים עליו. ויאמר אם נא מצאתי חן בעיניך, זה ספור מה שאמר במראה הנבואה לאחד מהם הגדול שבהם. ואם במראה, לא נראו אליו רק אנשים אוכלים בשר, איך אמר {וירא אליו ה'}, כי הנה לא נראה לו השם לא במראה ולא במחשבה, וככה לא נמצא בכל הנבואות, והנה לדבריו לא לשה שרה עוגות, ולא עשה אברהם בן בקר, וגם לא צחקה שרה, רק הכל מראה, ואם כן בא החלום הזה ברוב ענין כחלומות השקר, כי מה תועלת להראות לו כל זה: וכן אמר (שם) בענין {ויאבק איש עמו} (להלן לב כה) שהכל מראה הנבואה. ולא ידעתי למה היה צולע על ירכו בהקיץ, ולמה אמר (להלן לב לא) כי ראיתי אלהים פנים אל פנים ותנצל נפשי, כי הנביאים לא יפחדו שימותו מפני מראות הנבואה. וכבר ראה מראה גדולה ונכבדת מזאת, כי גם את השם הנכבד ראה פעמים רבות במראה הנבואה (עיין להלן כח יג, לא ג): והנה לפי דעתו זאת יצטרך לומר כן בענין לוט, כי לא באו המלאכים אל ביתו, ולא אפה להם מצות ויאכלו, אבל הכל היה מראה. ואם יעלה את לוט למעלת מראה הנבואה איך יהיו אנשי סדום הרעים והחטאים נביאים, כי מי הגיד להם שבאו אנשים אל ביתו. ואם הכל מראות נבואתו של לוט, יהיה {ויאיצו המלאכים וגו' קום קח את אשתך}, {ויאמר המלט על נפשך} (להלן יט טו יז), {והנה נשאתי פניך} (שם כא), וכל הפרשה כלה מראה, וישאר לוט בסדום. אבל יחשוב שהיו המעשים נעשים מאליהם, והמאמרים בכל דבר ודבר מראה, ואלה דברים סותרים הכתוב, אסור לשומעם אף כי להאמין בהם: ובאמת כי כל מקום שהוזכר בכתוב ראיית מלאך או דבור מלאך הוא במראה או בחלום, כי ההרגשים לא ישיגו המלאכים, אבל לא מראות הנבואה, כי המשיג לראות מלאך או דיבורו איננו נביא, שאין הדבר כמו שהרב גוזר (במו"נ ב לד, ובהלכות יסוה"ת ז ו) כי כל נביא זולת משה רבינו נבואתו על ידי מלאך. וכבר אמרו (מגילה ג א) בדניאל אינהו עדיפי מיניה דאינהו נביאי ואיהו לאו נביא, וכן לא נכתב ספרו עם ספר הנביאים מפני שהיה עניינו עם גבריאל, אף על פי שהיה נראה אליו ומדבר עמו בהקיץ, כמו שנאמר במראה של בית שני ועוד אני מדבר בתפלה והאיש גבריאל (דניאל ט כא). וכן המראה של קץ הגאולה (שם י ד) בהקיץ היתה בלכתו עם חביריו על יד הנהר. ואין הגר המצרית מכלל הנביאות, וברור הוא גם כן שלא היה ענינה בת קול כמו שאמר הרב (במו"נ שם). (ע"כ מהרמב"ן)"

2- האתון של בלעם.

מורה נבוכים חלק ב פרק מב (המשך הנ"ל)

"וכך פרשת בלעם כולה בדרך, ודברי האתון, כל זה במראה הנבואה, כיון שנתבאר בסוף דיבר מלאך ה' אליו. " (ע"כ מהמו"נ)

אמור מעתה, מעולם לא בא בלעם אל בלק, מעולם לא דיברה האתון, מעולם לא בנה בלק שבעה מזבחות, מעולם לא רצה בלק לקלל את ישראל. כל הדברים הנ"ל ראה אותם משה בחלום ובנבואה.

גם כאן מי שנפשו שקטה בהסבר זה, יכול לסבור כדעת הרמב"ם, אבל מה אעשה והכחשת המקרא לא מתקבלת כלל על דעתי, מקרא מלא דיבר הכתוב, שבלעם בא אל בלק, וכיצד ניתן להכחיש זאת.

כעת נכתוב עוד כמה מקורות מהמו"נ בסוגיה זו של בלעם, בכדי שלא יבוא אדם להכחיש את מה שכתבתי, מתוך אותם מקורות.

הרב קאפח מפנה במקום לפכ"ט הע' 29, בפכ"ט כתב הרמב"ם.

"אבל מצאנו לשונות רבים, מהם פסוקי מקרא ומהם דברי חכמים, כולם הולכים לפי היסוד הזה, והוא שה' מנבא מי שירצה ומתי שירצה, ודווקא לשלם החסיד בתכלית, אבל הסכלים מן ההמון לא יתכן זה אצלינו, כלומר: שיתנבא אחד מהם, אלא כהתנבא חמור או צפרדע". (ע"כ רמב"ם)

כתב הרב קאפח בהע' 29
ראה גיטין מה א. ושם טוב ואפודי כתבו שהוא רומז לאתון בלעם ודג יונה, שאינם כפשוטם ושהכל היה במראה הנבואה. וראה לעיל בחלק זה פ"ו. ולקמן פרק מב בענין אתון בלעם, ובפרק כט ומח מחלק זה בענין דג של יונה, ומה שציינתי מפנה לאפיק אחר. (ע"כ מהערת הרב קאפח).

ביאור הדברים
בפ"ו נזכר, ששם מלאך נאמר גם כלפי הכוחות הנמצאים בבעלי חיים.
בפכ"ט נזכר, שיש מהחכמים שסברו, שבכדי למנוע רצון מתחדש מה', על כורחינו כל אותם מקרים שבהם הטבע שינה את דרכו, כל אותם דברים כבר היו צפויים מראש, כך שאין כאן רצון מתחדש אצל הבורא.
בפמ"ח נזכר, שלפעמים משתמש המקרא בלשון כאילו ה' כיוון את רצון בעלי החיים, אבל אין הכוונה שה' כעת הכריח את הבעל חי לעשות כך, אלא מכיוון שכך ניתן בטבעם, הרי שה' הוא הסיבה הראשונה לכל הדברים שיקרו.

ביאור כל המקורות הנ"ל, למרות שהרמב"ם מתייחס למעשה בלעם והאתון כאל דברים שקרו במציאות, וההוכחה, הוא מתייחס ישירות למאורעות המסופרים בפרשה, כדברים שקרו בפועל, אבל דבריו בפרק מב מבארים את הדברים בצורה מושלמת, וכל אותם מקורות אחרים, רק נאמרו כי דיברה תורה כדרכה בכל מקום, אבל בפרק מב נתבאר, שהכל היה במראה הנבואה.

תוספת ביאור, לפי שם טוב ואפודי, בלעם הוא שראה בחלום את האתון מדברת, ואילו הרב קאפח דייק בדבר יותר, ומשה הוא שראה בנבואה את כל פרשת בלעם, ולכן הוא כלל את כל המקורות בהערה אחת, בכדי להורות שצריך לחבר תמונת מצב מכל המקורות, ופרק מב גובר על כל שאר המקורות, וכל הפרשה נראתה בנבואה למשה.

כדאי לכתוב שוב את דברי הרמב"ם שכתבנו לעיל, בכל מקום שנזכר מלאך אז "מתחילת העניין היה מראה הנבואה או חלום של נבואה".
גם כאן לא רק מראה המלאך הוא בחלום, אלא כל הפרשה, מתחילת הענין, ומי חלם זאת, ומי ראה זאת במראה, משה רבינו עליו השלום.

3- פרשת העקידה.

מורה נבוכים חלק ב פרק מה
"המעלה האחת עשרה, שיראה מלאך מדבר עמו במראה, כאברהם בשעת העקידה"

נוסיף לכך את הנאמר במורה נבוכים חלק ב פרק מב

"כבר ביארנו שכל מקום שנזכר ראיית מלאך או דיבורו, שאין זה אלא במראה הנבואה או בחלום. בין שפורש הדבר, ובין שלא פורש, כמו שקדם.
דע זה והבינהו מאוד מאד.

ואין הבדל בין אם יאמר הכתוב בהתחלה שהוא ראה המלאך, או שהיה פשט הדברים בהתחלה שהוא חשב אותו אחד מבני אדם, ורק בסוף העניין נתברר לו שהוא מלאך, כיון שמצאת בתכלית הדברים שאותו אשר נראה ודיבר היה מלאך, תדע ברור, כי מתחילת העניין היה מראה הנבואה או חלום של נבואה."

הרי, שאברהם אבינו זכה כאן לדרגת נבואה הגבוהה ביותר "מראה", והוא זכה לראות "מלאך" במראה.
כפי שכבר לימדנו הרמב"ם, וכפי שנתבאר בדבריו בפרשת שלושת המלאכים, גם פרשה זו לא התרחשה במציאות, אלא המראה היה בראשו ובדמיונו של אברהם, ואז במראה הוא עקד את בנו על גבי המזבח, ואז גם קרא אליו מלאך ה'.

אני יודע שעכשיו יקומו מתחכמים שיאמרו, מנין לך ביאור זה, רק המלאך היה במראה, אבל שאר המאורעות היו במציאות!
אבל כבר ביאר הרמב"ם בדבריו, שאם נזכר ראיית מלאך בפרשה, אפילו בסוף הפרשה, הרי כל הפרשה "מתחילתה" היא במראה הנבואה, ולכן פרשת בלעם היא בחלום, ולכן פרשת המלאכים היא בחלום.

מדוע שם לא יכל הרמב"ם לומר, רק המלאך היה בחלום, אברהם נפל על פניו ושמע מלאך, בלעם נפל על פניו ושמע מלאך, מדוע הופנתה כל הפרשה שם למראה, על כורחנו, שמציאותו של מלאך גורמת, שכל הפרשה תיהפך למראה, וכלשונו של הרמב"ם "כי מתחילת העניין היה מראה הנבואה או חלום של נבואה".

כעת יבוא המתרצים לומר, אצל שלושת המלאכים, כל מעשיהם מוכיחים על מראה נבואה, אצל האתון דיבורה מוכיח על מראה, אבל בעקידה, אין שום דבר שיצריכנו לומר שיש כאן מראה.
והתשובה כנגד דבריהם, עצם מציאותו של מלאך, מוכיחה שכל הפרשה היא במראה, לפי הרמב"ם אין כזאת מציאות של פרשה שהיא חציה במראה חציה במציאות.

בנוסף, הרמב"ם מתאר את מעשה העקידה "כמראה" ולא סתם מראה, אלא דרגה גבוהה של ראיית "מלאך" במראה, הרי שהרמב"ם מתייחס לכל פרשת העקידה כחטיבה אחת, מראה שכלל בתוכו ראיית מלאך, מעולם הרמב"ם לא בודד את דיבור המלאך משאר הפרשה, כי אז גם בפרשת בלעם, הוא לא היה מגיע למסקנות שהגיע אליהם כעת.

אם צודקים אנחנו, כי אז גם כאן, מי שנפשו שוקטת בביאור הרמב"ם הרי טוב, אבל מה אעשה ונפשי איננה שוקטת מעקירת מקראות והכחשתם, לכל היותר יש כאן נבואה בתוך פעולה, ולדעתי גם מעבר לכך.

4- המלאך שראה דוד בגורן ארונה

בספר דברי הימים א נאמר
טז וַיִּשָּׂא דָוִיד אֶת-עֵינָיו, וַיַּרְא אֶת-מַלְאַךְ יְהוָה עֹמֵד בֵּין הָאָרֶץ וּבֵין הַשָּׁמַיִם, וְחַרְבּוֹ שְׁלוּפָה בְּיָדוֹ, נְטוּיָה עַל-יְרוּשָׁלִָם; וַיִּפֹּל דָּוִיד וְהַזְּקֵנִים מְכֻסִּים בַּשַּׂקִּים, עַל-פְּנֵיהֶם. יז וַיֹּאמֶר דָּוִיד אֶל-הָאֱלֹהִים הֲלֹא אֲנִי אָמַרְתִּי לִמְנוֹת בָּעָם, וַאֲנִי-הוּא אֲשֶׁר-חָטָאתִי וְהָרֵעַ הֲרֵעוֹתִי, וְאֵלֶּה הַצֹּאן, מֶה עָשׂוּ; יְהוָה אֱלֹהַי, תְּהִי נָא יָדְךָ בִּי וּבְבֵית אָבִי, וּבְעַמְּךָ, לֹא לְמַגֵּפָה. {ס} יח וּמַלְאַךְ יְהוָה אָמַר אֶל-גָּד, לֵאמֹר לְדָוִיד: כִּי יַעֲלֶה דָוִיד, לְהָקִים מִזְבֵּחַ לַיהוָה, בְּגֹרֶן, אָרְנָן הַיְבֻסִי. יט וַיַּעַל דָּוִיד בִּדְבַר-גָּד, אֲשֶׁר דִּבֶּר בְּשֵׁם יְהוָה. כ וַיָּשָׁב אָרְנָן, וַיַּרְא אֶת-הַמַּלְאָךְ, וְאַרְבַּעַת בָּנָיו עִמּוֹ, מִתְחַבְּאִים; וְאָרְנָן, דָּשׁ חִטִּים. כא וַיָּבֹא דָוִיד, עַד-אָרְנָן; וַיַּבֵּט אָרְנָן, וַיַּרְא אֶת-דָּוִיד, וַיֵּצֵא מִן-הַגֹּרֶן, וַיִּשְׁתַּחוּ לְדָוִיד אַפַּיִם אָרְצָה. כב וַיֹּאמֶר דָּוִיד אֶל-אָרְנָן, תְּנָה-לִּי מְקוֹם הַגֹּרֶן, וְאֶבְנֶה-בּוֹ מִזְבֵּחַ, לַיהוָה; בְּכֶסֶף מָלֵא תְּנֵהוּ לִי, וְתֵעָצַר הַמַּגֵּפָה מֵעַל הָעָם. כג וַיֹּאמֶר אָרְנָן אֶל-דָּוִיד קַח-לָךְ, וְיַעַשׂ אֲדֹנִי הַמֶּלֶךְ הַטּוֹב בְּעֵינָיו; רְאֵה נָתַתִּי הַבָּקָר לָעֹלוֹת, וְהַמּוֹרִגִּים לָעֵצִים וְהַחִטִּים לַמִּנְחָה--הַכֹּל נָתָתִּי. כד וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ דָּוִיד, לְאָרְנָן, לֹא, כִּי-קָנֹה אֶקְנֶה בְּכֶסֶף מָלֵא: כִּי לֹא-אֶשָּׂא אֲשֶׁר-לְךָ, לַיהוָה, וְהַעֲלוֹת עוֹלָה, חִנָּם. כה וַיִּתֵּן דָּוִיד לְאָרְנָן, בַּמָּקוֹם, שִׁקְלֵי זָהָב, מִשְׁקָל שֵׁשׁ מֵאוֹת. כו וַיִּבֶן שָׁם דָּוִיד מִזְבֵּחַ לַיהוָה, וַיַּעַל עֹלוֹת וּשְׁלָמִים; וַיִּקְרָא, אֶל-יְהוָה, וַיַּעֲנֵהוּ בָאֵשׁ מִן-הַשָּׁמַיִם, עַל מִזְבַּח הָעֹלָה. {ס} כז וַיֹּאמֶר יְהוָה לַמַּלְאָךְ, וַיָּשֶׁב חַרְבּוֹ אֶל-נְדָנָהּ. כח בָּעֵת הַהִיא--בִּרְאוֹת דָּוִיד כִּי-עָנָהוּ יְהוָה, בְּגֹרֶן אָרְנָן הַיְבוּסִי; וַיִּזְבַּח, שָׁם.

גם כאן, אם המלאך היה בחלום ובמראה, כיצד גם דוד ראהו, וגם הזקנים ראוהו ונפלו על פניהם, וגם ארנן ובניו ראוהו, וכי החלומות הנבואיים היו חלומות משותפים לכל תושבי האזור, על כורחנו שיש כאן תיאור פשוט, שהמלאך הגשים את עצמו.

אם המלאך היה בחלום, מה הסיבה לזבוח בגורן ארנן, וכי בגלל שדוד חלם על הגורן?
אבל אם המלאך הופיע פיזית מעל הגורן לעיני כולם, כי אז יש סיבה להנציח את אותו מקום, ולבנות שם מזבח.

סוף דבר: הרמב"ם יצא מתוך נקודת הנחה, שמלאך לא יגשים את עצמו, מלאך לא יהפך לדמות מוחשית לפני בני אדם, כי לדעתו דבר זה לא הגיוני, ולא יתכן.
ולכן בגלל הנחת יסוד זאת, הוא נאלץ לפרש הרבה מקראות בצורה דחוקה ומוזרה.

אבל אם נקרא את המקרא כפי שהוא, ונלמד מתוכו שהיו מקרים בהיסטוריה שמלאך הגשים את עצמו, מלאך נגלה לעיני בני אדם בצורה מוחשית, כי אז כל המקראות יתפרשו בצורה קלה ובהירה, והכל יבוא על מקומו בשלום.

בנוסף, כאן נלמד פרק באופן לימוד התנ"ך, לא אנחנו נקבע לתנ"ך מה הגיוני ומה לא, אלא קודם נקרא את התנ"ך ונתרשם מדבריו, ואז נחליט בדעתנו האם דבריו הגיוניים או לא.





תוקן על ידי - דרום_חוקר - 07/09/2005 15:46:45



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2019 12:35 לינק ישיר 

דרום_חוקר כתב:


לדעתו של הרמב"ם, לא יתכן לפרש את מעשה גן עדן כפשוטו, על גן נעלם שבאמצעו יש 2 עצים פלאיים, ונחש ההולך ומפתה את בעלי החיים שבו, מפני שלפי פרשנות זו, כותב התורה העתיק אגדה פרימטיבית שאין לה אחיזה במציאות, וזה לא יתכן.






אז מה שאתה כותב זה שהרמ' חשב שא' לא עשה גן עם שני עצים ונחש מדבר?
כי זה נשמע פרימיטיבי?

אז...איך זה שא' ברא אנשים פרימיטיביים...כמוני?...

ובכלל...אם א' הצליח לברוא את הרמב', הרי זה פשוט
שקטן עליו לברוא גן עם שני עצים ונחש מדבר!





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/11/2019 20:14 לינק ישיר 

ד"ח
זה לא בדיוק הנימוק שהרמב"ם מביא וההבדל עצום



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2019 13:07 לינק ישיר 

בנוגע למעשה גן עדן

לפי הרמב"ם, הנחש הוא יצר הרע, כלומר הכוח התאוותני שיש באדם. כח תאוותני זה התגבר על האישה, והיא באה לאדם ופיתתה אותו לבוא עליה. משעשו האדם וחוה את אותה ביאה, לפתע הם התביישו שאינם לבושים, כי ראו שאיברי ההולדה אינם כשאר האיברים, אלא יש בהם תשוקה ותאווה שאינם קיימים בשאר פעולות האברים, וראוי להסתיר איברים אלו, ובכך גם יסתירו את התשוקה הקיימת בהם.

אז גירש ה' את האדם מגן עדן, ומנע ממנו לאכול מעץ החיים. עץ החיים היא ההשכלה וההבנה במהותו של אלהים, שלפי הפילוסופיה האריסטוטלית, מי שזוכה להשכיל ולהבין דבר זה, יוצר מציאות רוחנית המתחברת לשכל העולמי שכולל בתוכו את כל ההשכלות הקיימות בעולם (השכל הפועל), ומשזכה האדם להתחבר לשכל העולמי, תתקיים נפשו קיום נצחי, וזו הכוונה ואכל וחי לעולם.

קודם ההמשכות אחר התאוות, יכל האדם להשיג את ידיעת ה' בקלות, ואחר ההמשכות אחר התאוות, צריך האדם לעמול קשות כדי להשיג זאת. אולם גם במצב החדש, יש שזוכים להשיג את ידיעת ה', ובכך הם יוצרים לעצמם מציאות נצחית הקיימת לעולם, אלא שכעת צריך האדם להתאמץ יותר כדי להשיג זאת.

זו היא פרשנותו של הרמב"ם למעשה גן עדן, והיא משתלבת היטב בפילוסופיה האריסטוטלית שהרמב"ם ראה אותה כאמת מוחלטת.

לדעתו של הרמב"ם, לא יתכן לפרש את מעשה גן עדן כפשוטו, על גן נעלם שבאמצעו יש 2 עצים פלאיים, ונחש ההולך ומפתה את בעלי החיים שבו, מפני שלפי פרשנות זו, כותב התורה העתיק אגדה פרימטיבית שאין לה אחיזה במציאות, וזה לא יתכן.




תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 27/11/2019 11:14:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2019 07:41 לינק ישיר 
תלמידטועה

חשוב להדגיש שהרמבם בעניין עה"ד לועד לגישה שפשט הוא פירוש המילות בלבד ללא הגיון ענייני מינימלי. אולי בגלל הגישה האזוטרית 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2019 22:23 לינק ישיר 

דרום חוקר,
יש עוד דוגמה שהיא מרכזית ומהותית כבר בפתיחת ספר בראשית,
פירוש הרמב"ם לפרשת גן עדן 

זה נלמד מפרק ב' בחלק הראשון ופרק ל' בחלק השני

לא באמת היה עץ דעת טוב ורע ועץ החיים
לא באמת היה נחש שדיבר
לא באמת אדם וחווה אכלו תפוח ...אלא הכל משל

משל שהוא בר תוקף עד ימינו אנו ועד קץ כל הימים - כל עוד יש אדם בעולם
ופרשת גן עדן היא משל למאבק שיש באדם בין הכוח המדמה ובין השכל
בין התאוות, הייצרים לבין הכרת האמת שהיא הכרת אלוהים

כחיזוק לעמדתו הרמב"ם מצטט מדברי ריש לקיש בבא בתרא ט"ז בדיון על ספר איוב - 'הוא השטן הוא מלאך המוות הוא יצר הרע'





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2019 13:14 לינק ישיר 

את שיעורי הרב קאפח למורה נבוכים ניתן להשיג במכון מש"ה


כל שיעורי הרב קאפח במחשבה, הומרו מקלטות ל- MP3, וכעת ניתן לשמוע את הרב קאפח בקולו מלמד את ספרי המחשבה.

מורה נבוכים
אמונות ודעות
גן השכלים
חובות הלבבות
ספר יצירה
הקדמה למשנה
הקדמה לפרק חלק



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2019 06:21 לינק ישיר 

ד"ח

יישר כוח !



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2019 00:29 לינק ישיר 

בעל בעמיו

אברבנאל מבאר בדעת הרמב"ם, שמאחר שסיפור ההתגלות לאברהם באלוני ממרא הוא רצף אחד, ולא מצאנו שכאשר פנה אברהם לגדול המלאכים נפסק מראה ה' לאברהם, ועוד איך יעלה על הדעת שיעזוב אברהם את מראה ה' וילך לקבל אורחים, וכן בהמשך ויאמר ה' צעקת סדום ועמורה כי רבה, ולא נאמר ויאמר ה' אל אברהם, מכאן שהכל מראה נבואה אחד, ועוד נאמר ואברהם עודנו עומד לפני ה', מכאן שהכל מראה נבואה אחד, וכן בסוף הסיפור נאמר וישכם אברהם בבוקר אל המקום אשר עמד שם את פני ה', מכאן שעד פסוק זה הכל היה רצף נבואי אחד.

לאחר מכן הביא אברבנאל 7 שאלות של הרמב"ן על הרמב"ם, ובקושיה השישית כתב אברבנאל, שלדעת הרמב"ם, כל מעשה לוט והמלאכים היה במראה הנבואה.

לאחר מכן כתב אברבנאל, שעל פי העיקרון שקבע הרמב"ם, שכל מקום שנזכר ראיית מלאך הוא במראה הנבואה, אם כן לדעת הרמב"ם גם העקידה היתה בנבואה, וזה לא יתכן. ותמה אברבנאל מדוע הרמב"ן לא הקשה על הרמב"ם ממעשה העקידה. וביאר אברבנאל, שגם לדעת הרמב"ם העקידה היתה במציאות המוחשית, והוא מראה נבואה מעורבב במעשים מוחשיים. והוכיח שכך היא דעת הרמב"ם מדבריו בחלק ג פרק כד, שם כתב הרמב"ם שה' ציוה את אברהם על העקידה לפרסם דבקותו בה' והסכמתו לעשות למען ה' הכל, וכן שלא היה לאברהם שום ספק באמיתת נבואתו.

לבסוף כתב אברבנאל את דעתו, שאמנם מעשה אברהם והמלאכים היה בנבואה, אולם מעשה לוט והמלאכים היה בהקיץ.

עד כאן תקציר אברבנאל הנוגע לענייננו.

***

תלמיד טועה

מה שכתבת על מעשה העקידה שהיה במציאות ולא במראה הנבואה, צדקת בדבריך, אכן אברבנאל הוכיח מדברי הרמב"ם בחלק ג פרק כד, שכך היא דעת הרמב"ם. וגם הרב קאפח, בשיעוריו על מורה נבוכים, כך ביאר את דעת הרמב"ם.

***

ולעצם פשוטו של מקרא

כותב התורה האמין אמונת אומן, שמלאך יכול להגשים את עצמו, ומעולם לא חשב שמלאך הוא הכח המדמה כדברי הרמב"ם. ומה שנאמר וביד הנביאים אדמה, ביאורו שיש נבואות שהם אכן בדמיון הנביא, אולם אין זה אומר שכל נבואות הנביאים הם בדמיון, אלא יש נבואות שהם במציאות בצורה מוחשית. וכל המעשים בספר בראשית המספרים על מפגש עם מלאכים, אירעו במציאות, וזו היא אמונתו של כותב התורה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2019 14:12 לינק ישיר 

דרום חוקר
תואיל בטובך לתמצת.  הפלטפורמה כאן אינה נוחה לקריאה ממושכת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2019 08:53 לינק ישיר 

ביאור אברבנאל למורה נבוכים

חלק שני פרק ארבעים ושתים

כבר ביארנו כי כל מקום שנזכר בו ראיית מלאך או דבורו שאמנם הוא במראה הנבואה או בחלום וכו'. הפ' שבכל מקום שנמצא בכתוב ראיית מלאך או דבורו הוא במראה הנבואה לא בהקיץ לפי שהמלאך שהוא שכל נבדל מחומר לא ישיגוהו החושים ולא ישמעו בקולו, ולכן הראייה והדבור המיוחס לו הוא במראה הנבואה אין הפרש בין שיבאר הכתוב שהיה זה בנבואה או לא יבאר שהיה בנבואה באמת נבואה היא. ואמר הרב על זה ודע זה והבינהו מאד וכתבו המפרשים שזה אמר על מראת אברהם באלוני ממרא ועל ראיית האתון את מלאך י"י, ואין זה נכון אצלי כי הנה הרב יודיע זה בפרק בפ' ולמה א"כ הוצרך לרמוז עליו במלות הנעלמות האלה אבל אחשוב שכוון הרב בזה שהמלאך הוא הכח המדמה וראייתו או דבורו הם פעולותיו ולכן א"א שיהיה זה בהקיץ והשתמשות החושים כי השכל יגבר או יכחיש את המדמה הרכבותיו אבל בבטול החושים ותרדמתם שאז ילאה השכל מלהכזיב המדמה אזי ירכיב הרכבותיו וידמה המלאך נראה או מדבר ולפי שזאת ההקדמה היא מתהפכת שכל ראיית מלאך היא במראה הנבואה וכל מראה הנבואה היא באמצעות המלאך שהיא המדמה לכן אמר הרב על העקרים האלה ודע זה והבינהו מאד ר"ל שלא ישתבש בשם המלאך.

וזה שבמראה הנבואה או בחלום הנבואה פעמים יראה הנביא השם מדבר עמו כאן יש לעיין מי הכריח הרב לעשות מדרגות שונות מראיית מלאך או איש או השם ולמה לא עשה כלם מדרגה אחת מראיית משלים כי כל הצורות ההמה משל הם כיון שאין שם מלאך ולא איש בפעל ואין השם מדבר עמו אמרתי בתשובת זה שהרב שער שהנביא בנבואתו פעמים יזכיר מה שראה ולא יחנהו אל הנותן והמשפיע בו כלל והוא אומר שישמע קול ולא יראה אמרו ופעמים יהיה מיחס השפע שיקבל אם אל הכח הדבדי שממנו ישפע על הכח המדמה ואז ידמה לו שהאיש מדבר אליו שהוא רמז אל השכל הפועל ופעמים (יחסהו) אל השכל הפועל המשפיע על הדבר ואז יראה מלאך מדבר אליו ופעמים ייחסהו אל האל ית' להיותו הסבה הראשונה באותו שפע ואז יראה י"י מדבר עמו. הנה א"כ ראיית האיש והמלאך והאל אינם כזב אבל הם אמת כי הם כלם הנז' בגדר הנבואה והבן זה כי הוא מופלא.

ולזה העקר הגדול נטה אחד מן החכמים וכו'. יש לשאול מאין ראה הרב שר' חייא היה מאמין שמראת אברהם באלוני ממרא היה כלל ופרט בנבואה ושהפעולות ההם לא היו בהקיץ ושמאמר אל נא העבור מעל עבדך היה במראה הנבואה כי הנה ר' חייא לא דבר מזה כלל ולא אמר דבור אחד אלא לגדול שבהם אמרו ואיך יוציא הרב מהמאמר הזה כל מה שכתב עליו? ואמרתי בתשובת זה שחז"ל חלקו בפ' הפסוק הזה מהם שאדני אם נא מצאתי חן בעיניך הוא קדש שאמר כנגד השם המתן לי עד שארוץ ואכניס האורחים וכמו שהביא רש"י בפ' והנה ר' חייא ראה שבהיות אדני שבזה הפסוק קדש נפסקה אז הנבואה שבאה אליו בפסוק וירא אליו י"י ואמר ר' חייא שאין הדבר כן אלא ששם אדני הוא חול נאמר לגדול שבהם ויתחייב מזה שיסבור ר' חייא שהיתה הנבואה נמשכת ולא נפסקה שאם היתה נפסקת איך לא היה אברהם שואל רשות ממנו ית' ובהיות בתוך נבואתו איך ילך להכניס את האורחים ויעזוב דבר הש"י? וכדי בזיון וקצף, כ"ש שמצינו אחר זה שאמר הכתוב וה' אמר המכסה אני מאברהם ובאה אליו הנבואה מבלי התחלת דבור כאלו היא נמשכת מהראשונה ובלתי נפסקת וזה דרך המראה שנראה לו באלוני ממרא לא לבקר את החולה כדברי רבי חמא בר חנינא לפי שלא מצא דבור באותה (הנבואה) כי הנה הדבור שבא בה הוא ענין סדום, וכבר יורו על אמתת הדעת הזה פסוקי הפרשה כי הנה אמר בעניין סדום ויאמר י"י צעקת סדום ולא אמר ויאמר י"י אל אברהם לפי שהיה הדבור נמשך כאלו לא פסקה הנבואה הראשונה, ואמר ג"כ ואברהם עודנו עומד לפני י"י ויגש אברהם שיורה שלא נפסקה נבואתו שהתחילה בו וירא אליו י"י באלוני ממרא ואמר בסוף הספור וישכם אברהם בבקר המקום אשר עמד שם את פני ה' וישקף והוא המורה שהיתה הנבואה כלו מדובקת מן וירא אליו י"י עד אותו מקום. גם שתראה שאמר ר' חייא באותו מאמר לגדול שבהם אמרו (זה) מיכאל הנה א"כ מאחר שר' חייא לא סבר שהיה אדני קדש ושנפסקה אז הנבואה מפני האורחים ראוי הוא שנאמר שהיה דעתו שלא נפסקה נבואתו ולכן לא שאל רשות מהאל להכניס האורחים וא"כ תהיה הנבואה כלל ופרט והכל במראה הנבואה ולכן אמר הרב ולזה נטה ולא אמר ולזה אמר לפי שלא אמרו בפ' אבל יצא מדיוק דבריו והמפרשים כלם אמרו ששלשת המלאכים כלם שראה אברהם היו רמז אל הכח השכלי והמדמה והמשתף ושלהיות השכלי הוא העקר לגדול שבהם אמר אדני אם נא מצאתי חן בעיניך אל נא תעבור מעל עבדך, ר"ל שלא יפסק ממנו השפע ואינו נכון אצלי כי אין זה מעניין הנבואה כפי מה שיסבור ממנה הרב. כי היא באה לאברהם לבשר בשורת בנו והפכת סדום והצלת לוט ולכן נראו לו המלאכים ההם בנבואתו לדעת הרב להתפלספות ההוא שזכרו מבלי צורך.

וכן אומר עוד בענין יעקב הסתכל שלא אמר הרב שהיתה מראת יעקב כמראת אברהם זקנו בהיותה כלל ופרט שאם היה כן יתחייב שלא שלח יעקב מלאכים ולא מנחה לעשו ושאר הדברים שנזכרו בתורה אבל אמר שאמר הכתוב ויעקב הלך לדרכו ויפגע בו מלאכי אלהים וביאר הכתוב איך היה זה באומרו ששלח יעקב מלאכים ומנחה לעשו אחיו ואמר אליהם וכל זה היה בהקיץ והתפלל יעקב ועבר את מעבר יבק וכל זה היה בפועל ואז ויאבק איש עמו שהיה במראה הנבואה והיא המראה שעליה אמר ויפגעו בו מלאכי אלהים הנה א"כ היה השליחות והמנחה התפלה וההעברה את מעבר יבק בהקיץ ובפעל שהיא אשר הביאה אותה הנבואה וז"ש הרב וזה ההתאבקות והדבור כלו היה במראה הנבואה ר"ל זה היה בנבואה לא השליחות והמנחה ושאר הדברים.

וכן עניין בלעם בדרך ודברי האתון ר"ל שלא היה עניין בלעם משליחות בלק אליו והליכתו וברכותיו בדרך נבואה אבל ענין האתון בדרך ומה שזכר הכתוב שקרה לה שם זה כלו היה במראה לא שאר הספור.

אמנם אמרו ויעל מלאך י"י מן הגלגל הרב בא בזה המאמר להתיר ספק והוא שאיך יאמר שכל ראיית מלאך או דבורו היה במראה הנבואה והנה מצאנו ויעל מלאך י"י מן הגלגל אל הבוכים (שופטים ב א) האם נאמר זה על הכח המרמה וכן ויהי כדבר מלאך י"י את כל הדברים האלה אל כל בני ישראל (שם ד) כי המדבר לכל בני ישראל בפעל ובהקיץ היה? להתיר זה הספק אמר הרב שהיה פנחס. ושאין להקשות איך יקרא מלאך? כי נביא (צ"ל מלאך) שם משותף יאמר על הנביא ועל המלאך

ובמאמרי דניאל ג"כ והאיש גבריאל אשר ראיתי בחזון מועף ביעף כל זה במראה הנבואה יש לשאול ולמה הביא הרב זה בזה המקום והיה ראוי להביאו למעלה כאשר ביאר שכל ראיית מלאך היא במראה הנבואה לא אחרי שביאר שמלאך נאמר על הנביא? ואמרתי שהרב הניח ראשונה שכל מראה מלאך היה במראה הנבואה והביא עליו ראיותיו אחרי כן ביאר שכבר נאמר שם מלאך על הנביא ויהיה זה בהקיץ לא בנבואה ואחרי שהניח שתי קצוות הדעות האלה הביא ענין דניאל שכפי דעתו אינו נביא לשיראה המלאך במראה הנבואה ולא היה המלאך נביא שבא לדבר עמו ומה יהיה א"כ עניינו? ולזה הביא זה אחרי שתי הדעות בשם מלאך והשיב הרב כי הוא עניין נבואיי בדניאל אכן כדי שלא נחשוב שהיה עניין דניאל נבואה גמורה הביא אחריו עניין הגר ומנוח ואשתו שנאמר בהם ראיית מלאך ודבורו ולא הגיעו לנבואה ואמר הרב שלא היה עניינם בהקיץ ולא ג"כ נבואה גמורה אבל היא מדרגה אמצעית במדרגת בת קול ר"ל שהתבודדותם יתחזק בהם המדמה עד שנדמה עליהם שראו או שמעו דברי המלאך ויהיה זה א"כ דבר דמיוני ולא נבואה גמורה ושכן היה ענין דניאל במראותיו וז"ש הרב כי זה הדבור אשר שמעו או עלה בדעתם ר"ל שלא נראה שמיעה חושיית באמת כי אם פעל דמיוני והוא עניין הבת קול שזכרו בתלמוד שהיה כפי הכח המדמה ופעולתו לא נבואה גמורה מהכח הדברי עמו ואמר שהוא ילוה לאיש שאינו מזומן ר"ל שאינו מוכן בשלמות הכח השכלי לשיקבל שפע הנבדל הנבואי ואמר שהטעות בזה כלו הוא מפני שתוף שם מלאך ר"ל שיאמר על הנבדל ועל הכח המדמה ולכן נאמר וימצאהו איש והנה תועה ובהגר וימצאה מלאך י"י על עין המים כי בשניהם בא לשון מציאה לרמוז שבהתבודדותם בדמיונם כפי צרכם נראה להם העניין הזה לא שיהיה בנבואה גמורה.

והרמב"ן בפ' הפרשה הזאת הקשה על הרב המורה כפי מה ששיערתי בדבריו ז' קשיות והנני זוכר אותם כמשיב עליהם להקים דעת הרב.

על הקושיא אחד אומר וז"ל ואם במראה לא נראה אלא רק אנשים אוכלים בשר איך יאמר וירא אליו י"י כי הנה לא נראה אליו י"י לא במראה ולא במחשבה ולא תמצא ככה בכל הנבואות? ע"כ. ר"ל שהכלל הוא חלקי הפרט היה שנראה אליו י"י אך בפרט לא מציגו כי אם ראיית מלאכים ולא ראיית השם ואם יאמר הרב המורה שכל נבואה תהיה על יד מלאך יקשה למה בכל הנבואות אחד מהנה לא נעדרה לא נזכרה ראיית המלאך? זהו הענין אמרו ולא תמצא ככה בכל הנבואות כלומר שהיה ראוי שיהיה כן בבל הנבואות.

ואני משיב על זה שאם היה הרמב"ן מתבונן בגדר הנבואה שנתן הרב המורה לא היה מקשה זה הספק, לפי שהנבואה יוחסה אל המלאך להיות השכל הפועל נתון ומשפיע קרוב ויוחסה אל האל ית' להיותו הסבה הראשונה בנבואה וכמ"ש ג"כ העיר עליו בפ"ח ח"ב וכפי זה צדק אומר וירא אליו י"י היה ההראות מלאך לפי שהראותו יקרא נבואת י"י, כי היא הסבה הראשונה בנבואה והמלאך הוא הסבה הקרובה ובמה שראה המלאך צדק המאמר שנראה אליו השם ואיך לא זכר הרב הנחמני וירא אליו מלאך י"י בלבת אש מתוך הסנה וירא והנה הסנה בוער באש כי איך נראה אליו מלאך י"י והוא לא ראה אלא הסנה בוער באש וכן ביעקב כי ראית אלהים פנים אל פנים והוא לא ראה אלא איש מתאבק עמו וכאלה רבים בנבואות.

הקושיא השניה אמר והנה לדבריו לא לשה שרה עוגות ולא עשה אברהם בן בקר ולא צחקה שרה רק הכל במראה הנבואה וא"כ בא החלום ברוב עניין כחלומות השקר כי מה תועלת להראות בו כל זה ע"כ. ר"ל שלא היו א"כ המעשים ההם בפעל ואם יאמר שכן הוא הענין שלא היה בפעל כי אם במראה יקשה למה באו במראה הנבואה דברים מבלי צורך כאלו כמו שיקרה בחלומות השקר וכאמרם ז"ל אין חלום בלא דברים בטלים. 

ואני משיב על זה שהיה תועלת בהראות לו כל זה במראה להודיע שכן היה מנהגו כל הימים לעשות לאורחים הבאים עליו ולכן נראו הדברים כמו שהיו בהקיץ וכמוהו בדברי יחזקאל ותבא אותי ירושלים (ח ה) ואשא עיני דרך הצפונה וכאלה רבים בנבואות שיספרו פרטי המעשים כאשר הם בהקיץ גם היה צורך ספור הדברים ההם במראה אם להוכיח על צחוק שרה ואברהם ואם להודיעו משפט סדום ובנותיה ושכל מה שבא עליהם היה ברשעם ולבלתי היות צדיקים בתוכם גם להודיע שסיבת היותו זוכה לבנים היה נדיבותו והטבתו לזרים וגם כן שבמשתה הזה יעשה ביום הגמל את יצחק וכמו שז"ל בב"ר על כן תעשה כאשר דברת וגם להראות לו למה יזכה לגלות לו הש"י ענין סדום ובנותיה שהיה זה לפי שהיה אברהם אב לנכרים ומכניסם בביתו מאכיל אותם ומשקה אותם ולכן הודיעו צערם וא"כ נודה להרמב"ן שלא לשה שרה ולא עשה אברהם בן בקר ולא צחקה שרה אבל נאמר שלא היה מפני זה המראה כחלומות השקר לפי שהיה צורך בכל מה שהראה לו בזה, וכבר דרשו חז"ל דברים אחרים על מה שראה אברהם בזה ומה שעשה ויחשוב הרמב"ן כי מה שהוא במראה הנבואה הוא בדוי ומדומה ומה שהוא במציאות גשמי הוא יותר נכבד וזה הפך האמת היא כי מה שיראה לשכל בנבואה הוא יותר נכבד ממה שהוא נראה לחוש והתימה מהרמב"ן איך יאמר שהוא אמור לשמעו והנה היא דעת ר' חייא הגדול ואיך יגנה אותו?

הקושיא השלישי באמרו ז"ל וכן ויאבק איש עמו שהכל מראה ולא ידעתי למה היה צולע על ירכו בהקיץ ע"כ. ר"ל שאם היה הענין במראה איך נמצא היזק הצליעה בהקיץ ובפעל.

ואני משיב על זה שהאברים הגשמיים נשפעים לכחות הנפשיים כמו שנראה מהחולם שישכב עם אשה שיהיה בעל קרי. וכן היה לדעת הרב ענין יעקב שהרגיש אותו ההתפעלות חזק בנבואתו ומפני זה בהקיצו משנתו נמצא צולע על ירכו לפי שאיבריו התפעלו מדמיונו. 

הקושיא הרביעי באומר ז"ל ולמה אמר כי ראיתי אלהים פנים אל פנים ותנצל נפשי כי הנביאים לא יפחדו שימותו מפני מראות הנבואה וכבר ראה מראה גדולה ונכבדת מאד כי גם השם הנכבד ראה פעמים.

ואני משיב על זה שלא היה מפחד יעקב מהמראה מפני שהיא נבואה כי אם מפני שהיא מראת מלחמה וקטטה עס שרו של עשו כדבריהם ז"ל. והוא אומר כי ראיתי אלהים פנים אל פנים ותנצל נפשי שפנים הוא מלשון נתראה פנים שנא' על המלחמה כאלו אמר שנלחמתי עם המלאך וגברתי עליו ולזה בשאר מראותיו לא אמר כזה לפי שלא ראה בהן מלחמה.

הקושיא חמישי' באומר ז"ל והנה לפי דעתו זאת יצטרך לומר כן בענין לוט כי לא באו המלאכים אל ביתו ולא אפה להם מצות ויאכלו אבל הכל היה במראה הנבואה ע"כ. ר"ל שיתחייב מזה שהיה לוט נביא כאברהם וזה לא נזכר בכתוב ולא בדברי חז"ל שלא מנאוהו בנביאים.

ואני משיב על זה שהרב המורה לא יאמר שהיה לוט נביא ולא ראה המלאכים כי הראה לו האל ענין סדום להודיעו את חטא וחסידות לוט כדי להודיעו שהיה ראוי להיותו ניצול ולא יכלה עם אנשי סדום

הקושיא הששי באומר ז"ל ואם יעלה לוט למעלת מראה הנבואה איך יהיו אנשי סדום הרעים והחטאים נביאים או מי הגיד להם שבאו אנשים אל ביתו ע"כ? ויש משיבים על זה כי כל מה שהוא אמצעי בדבר מה יהיה כח או רצון או מעיר טבעי או בלתי טבעי יקרא מלאך כמו שכתב הרב המורה פ"ו ח"ב, ושהמלאכים שנזכרו בלוט היו התעוררותו לצאת מסדום מפני רשעת העם ויהיו המלאכים האלה כמלאך שזכרו חז"ל שנראה ליוסף והנה תועה וכמלאך שנראה למנוח ולאשתו או כמלאכים שזכרו חז"ל שפגעו בהם עשו וסיעתו כשאמר מי לך כל המחנה הזה אשר פגשתי. ושלהעיר על זה כתב הרב המורה בזה הפרק עצמו וממה שהקדמנוהו מצורך ההזמנה לנבואה וממה שזכרנו בשיתוף שם מלאך תדע שהגר המצרית אינה נביאה ולא מנוח ואשתו נביאים כמו שתראו מדבריו שמה.

ואני משיב על זה שהרב המורה לא יעלה את לוט למראה הנבואה ולא יאמר שהוא ראה דבר מזה וכ"ש אנשי סדום שלדעתו לא ראו כלל ולא היו נביאים אבל שהספור כלו היה מראה הנבואה לאברהם שהראהו השם בנבואתו כאלו המלאכים באים אל סדום ושהביאם לוט אל ביתו ואנשי העיר נסבו על הבית וכל שאר הספור שהראהו י"י להודיעו שהיו אנשי סדום רעים וחטאים לה' מאד וחייבים כלייה ולוט היה צדיק תמים בלתי נתפש בעונם ולכן היה ראוי שינצל מן הכלייה כי המראה כלה לדעת הרב מדובקת ונקשרת מן וירא אליו י"י עד ותבט אשתו מאחריו ותהי נציב מלח שראה אברהם ג"כ שאשתו של לוט היתה חייבת ג"כ ותוכלל בתוך ההפכה.

הקושיא השביעי באמרו ואם הכל מראות נבואתו של לוט היה ויאיצו המלאכים קום קח את אשתך ויאמר המלט על נפשך הנה נשאתי פניך וכל הפרשה כלה מראה וישאר לוט בסדום?

ואני משיב על זה שלדעת הרב הכל מראות נבואתו של אברהם לא של לוט כי לוט לא ראה מראה כלל כי אם אברהם והפסוקים שזכר הרמב"ן מן ויאיצו המלאכים המלט על נפשך וכל הפרשה אין ספק שלדעת הרב המורה הכל היה במראה הנבואה אבל לא יתחייב מזה שישאר לוט בסדום ולא שיהיו המעשים נעשים מאליהם אבל היה דעת הרב המורה שהקב"ה הראה כל זה לאברהם במראה הנבואה באותו משל מהמלאכים ואנשי סדום וחתניו ושהפך את הערים כמו שסופר אמנם בפעל לא קרה הענין כן אלא שהקב"ה בחטאת סדום ובנותיה השחית את הערים ההם באש וגפרית ורוח זלעפות אשר ירד עליהם מן השמים ומפני זכות אברהם וצדקת לוט העיר לבבו לצאת משם ויצא. וכבר יקשה על זה אומר וילך השם כאשר כלה לדבר אל אברהם ואברהם שב למקומו ואח"כ כתיב ויבאו המלאכים סדומה בערב וכל הספור שמורה שנפסקה נבואתו ואח"כ ספר ביאת המלאכים לסדום וכל המעשה שהיה אחרי הפסק המראה כי הנה הרב המורה יחשוב שגם הפסוק ההוא הוא מכלל הנבואה שנדמה לו שהלך השם והקיץ מנבואתו והיה כך וכך אבל הכל היה במראה והנה יורה על דעת הרב המורה סגנון הפסוקים והוא שאתה תמצא שאחרי ספור המלאכים וההפכה כלה נאמר וישכם אברהם בבוקר אל המקום אשר עמד שם את פני י"י וישקף על פני סדום ועמורה ועל כל פני ארץ הככר וירא והנה עלה קטור הארץ כקיטור הכבשן ואחר זה בא פסוק אחר והוא ויהי בשחת אלהים את ערי הככר ויזכור אלהים את אברהם וישלח את לוט מתוך ההפכה בהפוך את הערים אשר ישב בהם לוט וזה הפסוק מורה על אמתת דעת הרב כמו שביארתי ר"ל שבראשונה הגיד המראה ובפסוק הזה הגיד איך נעשה הדבר בפעל ואם לא יפורש יהיה הפסוק הזה לבטלה בלי ספק שכבר סופר למעלה השחתת הערים והצלת לוט. ואין לומר שנא' זה על צוער כי הנה אמר בהפוך אלהים את ערי הככר בלשון רבים ועוד כי אחר זה אמר ויעל לוט מצוער כי ירא לשבת בצוער והנה לא נהפכה אבל ירא לשבת שם מפני היותה שכנה לסדום ובנותיה והנה אמר הכתוב וישלח את לוט מתוך ההפכה א"כ אינו רומז לצוער ואע"פ שנא' שבזכות אברהם נצול לוט הנה אמר וישלח את לוט הוא מותר וגם הפסוק היה ראוי שיושם למעלה אלא פירושו שהעיר לבו לצאת משם ולכן יחויב כמ"ש הרב שיבקש במשל לכל פרטי המשל ואין בהם סתירה והריסה לשום שורש משרשי התורה ולא חסרון לאברהם, אבל מעלה ושלמות לו, כי ראיית מלאכים במראה הנבואה יוחד מעלה מראיית אנשים בחוש בהקיץ. הנה התבאר שדעת הרב המורה יש לו מקום כפי סגנון הכתובים ושלא יתחייב ממנו שישאר לוט בסדום ולא שיהיו המעשים נעשים מאליהם ואינם דברים סותרים הכתוב ואינו אסור לשומעם כמו שכתב הרמב"ן. ואמנם במה שכתב הרמב"ן שאין הדבר כמו שהרב המורה גודר שכל נביא זולת מרע"ה תבואהו הנבואה על ידי מלאך מי יתן החרש יחריש כי הנה גלה בזה שלא הבין כוונת הרב המורה כי הרב לא יאמר זה על המלאך שכל נבדל אבל יכנה בשם מלאך הכה המדמה וכמו שפ' בהרבה מפרקי ספרו ולדעתו זה מאמרם ז"ל כל הנביאים התנבאו באספקלריא שאינה מאירה ומרע"ה באספקלריא המאירה כי השתמש בנבואה לשכלו מבלי דמיון ולא כח גשמי ולכן לא בא בדבריו משל וחדה הנה א"כ צדקו דברי הרב המורה והתרתי קושיותיו והסירותי תלונותיו מעל הרב המורה.

אבל כבר ישאר לספק כנגד הרב המורה שכתב בזה הפרק אם היה שבכל מקום שנזכר ראיית המלאך או דבורו הוא במראה או בחלום של נבואה יתחייב מזה שעקידת יצחק היתה במראה הנבואה כלה וכל המעשים שנזכרו בה היו מדמים לא בפועל ובמעשה כפי כלל דבריו זה, והפלא מהרמב"ן איך לא נתעורר על זה בתוך קושיותיו?

ומה שנראה לי בהתר זה אגיד לך פה והוא שהרב המורה לא אמר אלא שכל ראיית מלאך או דבורו היה במראה או בחלום של נבואה ואמר שבכמו זה המין מן הנבואה יזכור שהוא ראה איש יעשה או יאמר ולא התבאר לו אחר שהוא מלאך אבל עניין פרשת עקידה הוא שהאלהים אמר לאברהם במראות הנבואה קח נא את בנך וזכר הכתוב וישכם אברהם בבקר ויחבוש את חמורו וכל אותו ספור שהיה בפועל ובהקיץ יום מחרת חלום הנבואיי עד שעקדת את יצחק בנו על המזבח ממעל לעצים וישלח אברהם את ידו ויקח את המאכלת לשחוט את בנו וזה שלשה ימים אחר המראה וא"א א"כ לומר שהיה מראה אלא שנעשה כן בפעל ובאותה שעה ויקרא אליו מלאך י"י מן השמים ויאמר אל תשלח ידך אל הנער וזאת היתה נבואה אחרת באה לו ג' ימים אחרי הראשונה והקיץ אברהם מהנבואה שנית הזאת וישא עיניו וירא והנה איל אחר ויעלהו לעולה תחת בנו ויקרא שם המקום ההוא ה' יראה ואז באתהו נבואה אחרת ונאמר לו בי נשבעתי נאם י"י, הנה התבאר שכפי סגנון הכתובים וכללי הרב המורה הנבואה הא' שראה אברהם בביתו לא היתה מדובקת עם שאר הנבואה שראה בהר המוריה כי כל אחת מהם היתה בפני עצמה והמעשים שהיו עושים כלם היו בפועל ובהקיץ תדע לך שזו היא כוונת הרב המורה באמת ראה דבריו בפכ"ד ח"ג בענין נסיון,שכתב שם בענין העקידה ותראה מהם שהיה דעתו בפ' שכל המעשים שנזכרו בפרשת עקידה נעשו בהקיץ ובפעל בהשתכלות והתבוננות לאהבת הש"י ויראתו והנה הרמב"ן היטיב הבנתו בדברי הרב בזה ולכן לא הקשה כנגדו דבר בעניין העקידה. 

אמנם דברי הרמב"ן בראיית המלאך שאפשר שיהיה מבלי נבואה על ידי מלבוש אינו מזה המקום להשיב עליו כי יש לרב המורה על הדעת הזה מלין אמנם מהו האמת כפי זאת הפרשה וראיית אלוני ממרא האם היתה במראה הנבואה כדברי הרמב"ם או בהקיץ ובפעל כדברי הרמב"ן? רואה אני דעת חכמים ז"ל שהוא האמת כפי הפשט ר"ל שהיו הדברים כלם בהקיץ והנה יש אצלי ראיה מכרחת על זה בכתובים והיא אמרו וילך י"י כאשר כלה לדבר אל אברהם ואברהם שב למקומו שבזה יורה שאף שנודה שכל מה שנזכר עד כאן היה במראה הנבואה אין ספק שמכאן ואילך ביאת המלאכים סדומה ומעשיהם שם עם אנשי העיר ועם לוט לא היה מכלל מראת אברהם הנזכרת כיון שהכתוב מעיד שכלה הש"י לדבר אל אברהם ואברהם שב למקומו ואין לנו ג"כ מכלל המראה כי ענין הכתוב ומלותיו לא יסבלהו וגם אץ לומר שהיתה זאת מראה אחרת ללוט שא"כ היה ראוי לומר בתחלתה וירא אלהים אל לוט כמו שנאמר באברהם אף כי לוט לא היה נביא וכ"ש אנשי סדום שלא היו נביאים כדברי הרמב"ן.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2019 07:52 לינק ישיר 

ד"ח - הפרשנות בעקידה מרחיבה יתר על המידה (זו טקטיקה טובה, לברוא טחנת רוח ואז להתקיף אותה, עי' בשיטת דון קישהונט) , כי דברי הר"מ על תחילת העניין וכדו' מוסבים על תחילת איזכור המלאך

ועוד - כפי שציין בע"ב יש לפרשה מסגרת והיא פסוק הפתיחה (שארחת תמוה), פסוק המשכי המסביר שגם ויכוח סדום הינו עדיין בנבואה (ואברהם עודנו עומד לפני ה' ואין צורך לתק"ס) וספק הסיום ויעל ה' מעל אברהם, ומעשה לוט היה במציאות ולא כפרשנותך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2019 12:22 לינק ישיר 

הערה לפותח האשכול
גם הרב"ם פירש את המקראות כרמ"ם, אלא הלך לכיוון שונה

וירא אליו י"י - היאך? שבאו אליו שלשה אנשים שהיו מלאכים. שבהרבה מקומות כשנראה המלאך קורהו בלשון שכינה כדכת' כי שמי בקרבו, שלוחו כמותו. וכן וירא אליו מלאך י"י בלבת אש מתוך הסנה, וכתו' שם וירא י"י כי סר לראות: 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2008 12:06 לינק ישיר 

אפיק
הרמב"ם כותב כי המלאכים אצל אברהם ולוט, המלאך שהתאבק עם יעקב, האתון שדברה, לא היו במציאות, אלא חלומות או חזיונות של אברהם יעקב לוט ובלעם.

אין ישויות טרנסצנדלטאיות- חוץ מהבורא. יש אנשים שהם מלאכים- במובן החיובי של המילה,- ולא הדתי- ויש אנשים שהם שטן, כולם כפופים בכחם ובמעשיהם לאלוקים,

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/1/2008 00:53 לינק ישיר 

מיכה,
אם כך אין בינינו שום מחלוקת. הרי כל הכוונה שלי בטענה  "זה לא רלוונטי" היא אחת: למנוע מאדם או מקבוצת אנשים לכפות את דעתם על הזולת, מבלי שהאחרון פגע בהם קודם (פגיעה שמבוססת על עובדות המציאות הנגישות לכולם במידה שווה, לא על מלאכים שדים ורוחות).
המטרה היחידה שלי היא לצאת נגד הרמב"ם וחז"ל שקבעו שטוב להרוג יהודי שאינו שומר מצוות (ללא צורך במשפט)

ירוחם, כתבת הודעה יפה ומעניינת.
אם נחזור לנושא המקורי, איך בכלל אפשר להתייחס לישויות רוחניות? לא כתוב בתורה שהמלאכים שנשלחו לאברהם ולאנשי סדום הם "מאין ישויות רוחניות ...רוחני נו... אתה יודע...כזה כאילו..."
אי אפשר להגדיר משהו רוחני גרידא. כל ישות חייבת הגשמה ע"מ להתפס במוחם של בני אדם.
לא סתם נאמר "לא יראני אדם וחי".
לפי התורה, עושה רושם שהשליחים בהחלט היו בשר ודם, ושאברהם אבינו הגיש להם אוכל (בשר עם חלב). 


אגב, מעניין אם הרמב"ם חלם את כל הידיעות הפנטסטיות האלו...
אלטרנטיבה אחרת היא שזה נמסר לו, ואז השאלה היא מדוע אף אחד לפניו (תקנו אותי אם אני טועה) לא הגיע למסקנות הפנטסטיות האלו, שחצי מההתרחשויות בתורה היו בכלל בשעה שכולם ישנו. ממש ספר על חלומות.

רשום שאנשי סדום מבקשים לאנוס אותם. לי זה נשמע כמו סיפור "גשמי" לחלוטין.
גם רשום שאברהם קם בבוקר... רק חסרה פניה מפורשת לקורא: "תפסיק לנחש ותתחיל לקרוא"

לכן לדעתי המסקנה שהיו אלה ישויות גשמיות לחלוטין היא די מתבקשת .
כמובן יתכן שאנחנו טועים. אבל שוב חוזרים לטענה המרכזית שלי:  לא נגיש=לא רלוונטי בקביעת חוקים והלכות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2008 20:12 לינק ישיר 

אפיק, כמו שאתה מבין, דעותי שונות משלך, אינני כופה את דעותי עליך, בבקשה גם אתה אל תכפה את דעותיך עלי. כמו שנאמר: חיה ותן לחיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הוצאת מקראות מפשוטם במשנת הרמב"ם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext