בית פורומים עצור כאן חושבים

ישיבה תיכונית או קדושה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/9/2005 22:39 לינק ישיר 
ישיבה תיכונית או קדושה?

אני בחור שלומד בישיבה תיכונית. בחופש הגדול השנה השתתפתי במחנה בני תורה שזה מחנה שגורם להרבה תיכוניסטים לעזוב לישיבות קדושות אבקש ממי שיכול להאיר עיני בכל צדדי הספק לכאן או לכאן



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/5/2011 07:56 לינק ישיר 


http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1227904.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/5/2011 07:51 לינק ישיר 




תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 15/05/2011 07:54:55




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/3/2011 09:25 לינק ישיר 

כלכליסט - טכנולוגי - צעיר ישראלי בן ישיבה תיכונית, עם רעיון עולמי מהפכני




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/10/2005 21:13 לינק ישיר 

הדיון עזר אך סטה מעט מהנושא כיוון שכוונתי בשאלתי היתה יותר לכיוון שציין מואדיב למעלה כלומר הפן ההילכתי ומהי השקפת חז"ל לעניין זה לכל השיטות מבחינת דע מה שתשיב ועוד נקודה חשובה שלא ציינתי, שאני לא תיכוניסט שגילה במחנה את עולם הישיבות אלא אני לומד בישיבה חרדית תיכונית שהוזכרה כמה פעמים בדיון זה כך שלא חידשו לי שם יותר מדי אלא רציתי לדעת מהי דרך החיים לאו דווקא לפי רוח המחנה. אגב הכיוון שלי אחר הישיבה הןא וודאי ישיבה גדולה והספק הוא בעיקר על לאחר החתונה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2005 00:08 לינק ישיר 

ידים יקר,
הדיון פה תרם לך משהו או שרק בלבל אותך?
יש לך יועץ חכם כל שהוא שאתה יכול לדבר איתו? רוצה המלצות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2005 22:22 לינק ישיר 

תודה לכולם. לתרומות לפסיכולוג\תרפיסט\חתונת בתי היקרה י ש לשלוח... תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2005 14:54 לינק ישיר 

יראה הרב סיינפלד להדפיס הדף ולמסגרו למען ידעו לדור אחרון...

נומאל ואבנורמאל אינם נקבעים לפי הרוב, מסכים שלא מתאים לי להיות אבנורמאל אך מה אפשר לעשות...

לידיעתך, שום שאלה מעשית איננה סכלתנית גרידא, הקשר למציאות הינו עקרוני בחיי המעשה. כוט"ס.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2005 13:41 לינק ישיר 

הצורך להשתייך לקבוצה של 100 אלף + (במידה שצורך זה מעצב את הזהות הדתית) לענ''ד מהווה מצב אבנורמלי ואילולי דאגו כל המסיונרים להציבו מול הפרדיגמה הבינרית של ''איזה קבוצה של 100 אלף יותר טובה, אזי הצורך לא היה מתעורר.

עכ''פ, באם מדובר בחשש לשלומו הנפשי ויש כאן כוונה לחייב אותי בתשלומי הפסיכואנליזה, הריני מושך את ידי מהפרשה ומכריז מותר לך מותר לך מותר לך. אני לתומי חשבתי כי מדובר בשאלה רציונלית של בחור משכיל שכתת את רגליו לפורומינו לקבל תשובה שכלתנית.

במאמר המוסגר אני מקווה שכאשר האברך היקר הנ''ל יבוא לביתי בעוד 24 שנה לאסוף כסף לחתן את בתו במז''ט שיזכרו לי זכות נעורים עת המלצתי לו על אופציה אחרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2005 00:13 לינק ישיר 

לכן חשוב לציין כי מי שיש לו נטיה לכך ואין לו נטיה ללמוד תורה מן הסתם יסכימו כולם כי נשלחנו לחוג לנגינה לשארית ימיו וחבל על דאבדין ולא משתכחין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2005 23:55 לינק ישיר 

לתשומת לב המפנטזים, יש הרבה דברים שקשה יותר ללמוד בגיל מבוגר, וביניהם שפה זרה ונגינה על כלי. מי שחושב להשלים דברים כאלה אחר כך טועה אלא אם כשרונותיו מיוחדים. עבורי פיזיקה היתה אחד מתענוגות גיל הנעורים, יחד עם כדורסל. קשה לי לראות למה צריך למנוע אותם ממי שיש לו נטיה לכך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2005 23:05 לינק ישיר 

טוב, לחלק הזה בכלל לא נכנסנו. אנו מדברים לאחר הניתוח ההלכתי.
לגבי ההלכה ישנם אין ספור מראי מקומות שחלקם סותרים לחלוטין זה את זה ואם לשם נכנס ודאי לא נצא



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2005 21:30 לינק ישיר 

.


אמר אביי הרבה עשו כרבי ישמעאל ועלתה בידן כר' שמעון בן יוחי ולא עלתה בידן





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2005 20:41 לינק ישיר 

רב סיינפלד יקר
ניתן לבכות על שבר בת עמי בהלקח הפרצוף הפרטי של בן התורה ובן האדם ובהנתן לו פרצוף אחיד סטנדרטי ומשמים. אני חייב להסכים איתך.
אך מה ניתן לעשות כך דרכה של מציאות הפונה להמונים, הלואי והיתה היהדות מצליחה לשרוד את דור התקשורת להמונים המזלזלת באדם ובדעתו, כציבור, לא שרדנו. יתר על כן, כציבור, כמעט אף אחד לא שרד. למי בכלל יש היום דעה עצמאית ולא עיבוד אינפנטילי יותר או פחות של העיתון האחרון שהוא קרה? היום כשאדם קורא עיתון ואומרים לו מה לחשוב אז העיתון הוא עיתון לאנשים חושבים, בשאר העיתונים מזלזלים בו עד כדי כך שרק מלעיטים אותו בחומר ויזואלי, חבל בכלל להשקיע מבחינתם ביחידות הIQ הבודדות שנשארו לציבור קוראיהם.
כן, אני מסכים.
אני מסכים אך דוקא מפני שאני מסכים אני גם חושב שצורת ההתנהגות חייבת מותאמת לאינפנטיליות החוגגת. לא אלך לצרוח בשוק הפיפשים את אפלטון, גם לא בפוניבז ז"ל. למה? פשוט כי ככה. כי כאדם מציאותי אאשפז את עצמי אם אתפוס אותי עושה זאת על חם...
בא לא נלחם בשדים ישנים העונים לשם אזרחי, חושבני שאנשים ללא אידיאולוגיה סדורה וענינית אינם ראוים כלל לבמת הדיון הזאת, אתה מגיע עם אידיאולוגיה רעיונית והם עם ססמאות מחץ חסרות כיסוי רעיוני ומעשי, אתם לא באותו שדה הקרב, אין לכם נקודת מפגש, לשם מה המאמץ?
כשאני מדבר על כלל אני מעדיף לדבר לא על אלה שכדברך קדשו את הבינוניות אלא על אלה שהם בינונים נקודה סוף פסוק. TAKE IT OR LIVE WITH IT
כשאני מדבר לאלה אני כן מדבר בבאנרים, אני כן מדבר בהכללה ואני כן רוצה למצוא להם את הדרך המציאותית ביותר האפשרית עבורם שהדגש כרגע הוא על מציאותית.
אתה מנתח בצורה מבריקה מדוע המציאות היא כפי שהיא, אתה מבין למה אנשים אוהבים לחיות בעדר גם בלי להאמין באבולוציה, אתה גם מבין מנין הצורך בבידול הקדוש ומבין שזו תכונה אנושית כללית, כך חי רוב דומם ששפיותו תלויה משפיות מנהיגיו או משמשיהם. כל זה נורמאלי לחלוטין. כל העונים להגדרות עד לכאן אינם צריכים טיפול נפשי, הם הנורמאלים מעצם היותם הרוב, בין אם אני אוהב זאת ובין אם לא.
ידידינו העלם הצעיר מחפש כפי שמחפש כל עלם בגילו קבוצה בכדי להשתייך אליה, אסור לנו להפריע לו, זה לא הוגן, אתה לא הולך לממן את התראפיסט שלו בעוד 10 שנים. לא?!
שירת ימים על ימי מלך תוסיף היא הכרזה האומרת אני עדר, אני מעריץ אדם שלא פגשתי, אולי אף לא פגשתי אדם שפגשו. אני מעריצו כי הוא המנהיג. הוא האריה מלך היער ואני נתינו. בא לא נזלזל בצורך הזה. כשחלקינו חייך באותו כנס מפורסם של הרב שך זצ"ל בתל אביב, הרבה הרבה חילונים הזילו ריר. זה אנושי.
לאחר כל ההקדמה הזאת רק נשאר לי לומר, אם השואל אנושי הוא, הבה ניתן לו תשובה אנושית. מה אכפת לנו?


תוקן על ידי - hirsh13 - 25/09/2005 20:47:14



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2005 17:16 לינק ישיר 

ר' מיכי,

ההבדל בין חו"ל לא"י ארוך בשנים. הרי כבר לפני מאות שנים ישב בישוב הישן הירושלמי גרעין קטן של לומדי תורה נטו, ואשר פרנסתו באה לו מתרומות יהודי הגולה.

ההבדל הוא שאותו אופן קיום של יחידי סגולה הפך לדרך היחידה עבור ציבור גדול בא"י שהפכה להיות המרכז היהודי הגדול בעולם.

לפחות במימד הזה, ניצחה האידאולוגיה של הישוב הישן את הרב קוק, שאחז שדוקא בא"י יש מקום לחיבור רחב יותר של קודש וחול. חבל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/9/2005 17:00 לינק ישיר 

ר' הירש

בהחלט שאינני רואה בבעיה חד מימדית כפי שנוהגים להציגה בשאלת ה - TO BE OR NOT TO BE על ידי עימותו של דמות המתמיד של חנ''ב מול כל חובש כיפה סרוגה באשר הוא שם - ובמיוחד בצומת של גיל 16 וחצי עת הבחור נדרש להחליט באם לעזוב ישיבה תיכונית פלונית ולהמירה בקרית מלאכי או מאורות התורה.

בניגוד לציידי הנפשות דעטרת הנוהגים להציב את הדילמה כמשוואה בין הטומאה לקדושה, בין הציונות הטמאה לבין דרך אגו''י סבא, בין קוצי האותיות ללא צבעונין לבין תערובות זרות, לבין לכתחילה לבין דרך בדיעבדית, לבין שיטה המקדשת את הבינוניות לבין שיטה הדוגלת במצוינות רוחנית מקסימלית , ובעיקר בין דרך ישראל סבא האותנטית והבטוחה לבין נסיון חברתי חדש שתוצאותיו מי ישורנו, הרי שאני בהחלט רואה את המצב כמורכב יותר. שהרי לאמיתו של דבר השאלות הללו אינם מבדילים מהותית בין הציבור החרדי לבין מה שמשמאלו, אם כי השאלות הללו מהווים את הבאנר החרדי ברמה הסימבולית ותו לא.

למרות התודעה החרדית לפיה התשובות לשאלות הללו מגדירות את גבולות החרדיות, הרי שידע בסיסי בהיסטוריה ובעיקר בגיאוגרפיה החרדית העכשווית יוביל למסקנה הבלתי נמנעת כי החרדיות והיפכיה אינם מוגדרות על ידי השאלות הללו - ושהדוקטורינה החרדית העוסקת בנושאים אלו מלאה סתירות רימון ושאדם אינטלגנטי אינו יכול לקבלה על פניה.

בסופו של דבר החרדיות בגרעינה הקשה מהווה תבנית תגובה אינסטינקטיבית די מוצלחת לאתגר המודרנה בגלגולה האורבני ובהעדר הצלחות מרהיבות בצד השני הרי שהיא בחירה לגיטימית - ובמספר שינויים קלים אפילו אידיאלית לרבים (וכבע''ב העומל על פרנסתו עד כלות הנשמה הייתי מוסיף ואומר כי החרדיות היא הפתרון האידיאלי לבינונים).

אלא שפתרון ''החרדיות'' שיש בו תועלת ובעיקר אלמנט הנבדלות התרבותית שלה המהווה את מאפיין הבסיס שלה ניתן לישום ברמות ומינונים שונים ובמציאות מיושם על ידי חלקים נרחבים של כל יהודי (ומידידות קרובה עם נוצרים אדוקים אוסיף כי הדבר נכון גם לגבם) בעל תודעה תורנית. שכן זו האחרונה תמיד תעצב את היחס לעולם החיצוני מתוך עמדה חשדנית וביקורתית תהא רמת הדיאלוג אשר תהיה.

פתרון כזה לא חייב להיות מיושם דווקא בגבולות החרדיות הפוליטית \ תרבותית אלא גם ברמה המשפחתית \ קהילתית שמחוץ למערכת החרדית תוך התאמה, כיוונון, וניטור לנסיבות - שכן מדובר בדיאטת כימותרפיה שמינונים מוגברים ממנה מובילים לטיפשות כרונית.

החרדיות המודרנית (במונחי זמן ולא במונחי פרוגרסיביות) מהווה מנגנון חברתי ענק, מסורבל, לא גמיש, וע''כ לא יעיל. תגובות מגננה תרבותיות שבעיקרון יש בהם גרעין של הגיון מועצמות מעבר לכל פרופורציה מהסיבות הבאות:

1) רמת השיתוף הסימבולית בין רבדי הציבור החרדי וההיסטוריה שלו מובילה לדינמיקה לפיה יד המחמירים והקיצונים על העליונה ולהעלמות המרכז (כיום השוליים) השפויים. השפיות נעשית מצרך נדיר מיום ליום בציבור החרדי (ובניגוד לסהרוריות החרד''לית המצוייה בספירה שבין רגל כסא ה' לסגולה הפנימית הנשמתית של כנסת ישראל כפי שהיא מתגלית בכל עיזוזיה וניצנוציה - הרי שהטמטום החרדי באה לביטוי בהרס וניוון חברתי בעולמנו שלנו שמתחת לעשרה טפחים).
2) החרדיות (בשל הגדרתה העצמית כמסמנת את גבולות הלגיטימיות) חותרת בסופו יום לאחידות ואינה סובלת פיצול וריבוד וע''כ אין מקום לעידון ומינונים משתנים.
3) התודעה ההיסטורית החרדית והמבנה החברתי המורכב מובילים לדינמיקה מעוותת שבאה לידי ביטוי בעיקר במוסדות החינוך ובנורמות המוטמעות בהם. הדבר נכון בעיקר שמגיע ללימודי חול שהדיון בהם - למרות הטיעונים ברמת המלל - מושפע בעיקר מהזכרון הקולקטיבי החרדי ובעיקר מהמיתולוגיות המזינות את האתוס החרדי: מכשלונם הרוחני של העילית האינטלקטואלית בספרד, דרך סגירת ישיבת ולוזין, המאבק לשימור האוטונומיה החינוכית באירופה, נסיונות המסיון הנוצרי והקולטורי (אליאנס, חברת כי''ח) נאומו המיתי של ר' אהרן פרג ראש מלמדי עץ חיים בביקורו של חיים וייצמן, ילדי טהרן, ילדי תימן, הנשירה של ילדי עץ חיים לשורות האצ'ל והלח''י, וכלה בתכנית הליבה של לימור לבנת. התודעה ההיסטורית הזו והכלכלה הסוציאל-דמוקרטית ישראלית הם אלו שמזינים את ההתנגדות לישיבות תיכוניות ולא כל טיעוני הזבל האידואולוגים המחוררים כגבינה שוייצרית. היוצא מזה הוא שהתודעה ההסטורית החרדית הארוגה בסמליה ובעיקר בפחדיה, מזינים במידה רבה את הדינמיקה של קביעת מינוני ההתבדלות (כשם שההתנתקות, רצח רבין, פינוי ימית, ופרשת המחתרת היהודית מזינים את התודעה ההסטורית הדל''ית ומשפיעים על עיצוב התודעה המתבדלת במחנה זה). אין סיבה שבעולם להכנס למיטת הזולת, לרשת את כל הנויירוזות שלו, את ה- DNA המסובך שלו, ואת התודעה ההיסטורית המעוותת שלו, ובכך לאבד את יכולת כיוונון המינון הנכון של הנבדלות התרבותית.

היוצא מהאמור לעיל הוא כי על החרדים מלידה להלחם במידת האפשר כנגד הסחף (מאבק שבמידה מסויימת הוא אבוד) ולעמוד על זכויות קבוצות המשנה שבו להגדיר את מינון הנבדלות הנראה, הנכון, והמתאים להם.

יתר על כן, על לא-חרדים מעונינים ליצור תגובה חרדית אורגנית שאינה מבוססת על הצטרפות לציבור החרדי, המנהלת דיאלוג מתמיד עם המציאות והצרכים הנגזרים ממנה, ואשר אינה כבולה לדינמיקה החרדית על גדוליה וחצרותיהם הביזנטיות ובעיקר שאינה מושפעת מהתודעה ההסטורית החרדית על מיתוסיה המופרכים. בהקשר לא חרדי, כל הדיון על לימודי תיכון מקבל פורפורציה אחרת לגמרי. והראיה היא שלא ראיתי בארה''ב בחור ישיבה בטלז או בפילדלפיה המבקש רשות להתחמק מלימודי החול בשל המלצתו של רבינו מיקי למספר שנות לימוד בלימוד - שכן הללו קיימות ומחכות מעבר לפינה.

והמשליך את יהבו על החרדיות מתוך יאוש ביחס לאפשרות יצירת פתרון מתאים אישי (הנכון אמור במיוחד לגבי אנשים עם צורך להשתייך לחברות עם תודעת שלמות ופרפקציה - ברמת המאה אלף + ושירת 'ימים על ימי מלך תוסיף' אדירה בסיום הש''ס במעמד מרנן ורבנן עושה לו טוב על הנשמה), או המעוניין לעשות שימוש אינסטרומנטלי בחרדיות ומוסדותיה יעשה זאת מתוך גילוי נאות של האופציות העומדות לרשותו.

והמעמיק בדינמיקה המניעה את הציבור החרדי ומודע אליה, אינו חרדי כי חרדיות מודעת אינה חרדיות, ולכל היותר עושה בה שימוש אינסטרומנטלי - פוזיציה שמעצם הגדרתה חיה על זמן שאול. שכן החרדיות האינקלוסיבית אינה מכירה בחרדיות אינסטרומנטלית, ובוודאי שאינה מכירה וסובלת את קיומם של ''איים תרבותיים'' בקרבה.

כן אין ספק שכל מערכת חינוך דרושה התבוננות וביקורת עצמית מתמדת, אך אין בכך להצדיק בשום פנים שלילה קטגורית של הדרך הלא - חרדית - שזוהי תורף המסר המועבר במחנה בני תורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ישיבה תיכונית או קדושה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext