בית פורומים עצור כאן חושבים

שיעורים/דיונים בקבלה - א - מבוא והקדמה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/9/2005 08:55 לינק ישיר 
שיעורים/דיונים בקבלה - א - מבוא והקדמה

אשכול זה, הוא כדברי כותרתו - אשכול שמטרתו להתוות מתודה ללימוד קבלה כאן בפורום, והקדמה ומבוא למושגים הבסיסיים לקבלה.

זכה הפורום ורבו בו אנשי דעת, ו"זכה" גם ורובם מתנגדים לקבלה. אך התנגדות זו אינה שוה בכל. יש את המתנגדים לה כיון שהם רואים בה סתירת יסודות אמונה, בהגשמה ובתיאורים של הזדווגות וכדומה; יש המתנגדים לו כיון שאין הם רואים בו אלא עיסוק במילים על גבי מילים; ויש המתגדים לשרלטנים הלוקחים מהקבלה את הכיסוי לשקריהם.

אלא שגם המתנגדים לקבלה, יכולים למצוא ענין, ונראה שכמה מהם אכן מוצאים ענין, בלימוד שיטתי של יסודות הקבלה. הטעמים לכך ידונו בהמשך, באשכול זה.

כיון שאשכול זה אמור לכלול נושאים רבים, יהיה צורך לעשות בו משהו כדוגמת מעשהו של מיכי באשכולו המכושף - לדון בכל נושא בנפרד, עד שיראה שהוא מוצה; ואז - לסכם את דעות בני הפורום בנושא זה, ולהמשיך בנושא הבא.

הדיון יתחיל אם כך בדעות המשתתפים על עצם הרעיון לעסוק בענין זה בפורום. מי בעד, מי נגד, ומי אין לו דעה (יש כאלו שגם את זה הם מספרים).

כמו כן, כדי שלא יהיו הדברים נוגעים ברוח ולא ידעו בני הפורום במה אנו אמורים לעסוק, הריני להציע את רשימת הנושאים שברצוני לדון בהם באשכול זה:

1.1 מבנה הקבלה - מבנה של מראה ופתרון.
1.2 הסיבות לכך הן שתיים - קושי אנושי לחשוב בהפשטה בלי ציור,
1.3 -וגם בקבלה הזהירו שלא להגשים, בעיקר על רקע השבתאות, אך לא רק,
1.4 והשניה כיון שהקבלה היא תרגום של מראות וחזיונות נבואיים למחצה שהתנבאו מקובלים לאורך ההסטוריה, בעיקר האריז"ל.

2 מה שמענין אותנו בקבלה, תלוי בסיבות המביאות אותנו לענין בה:
2.1 א. מימרתו של ... לגרשם שלום, שהקבלה היא ..., אך גם בלחקור ... יש ענין (מי זוכר ויכול להשלים?)
ב. הרחבה של הנ"ל א' - לדעת מה עמד במרכז ענינם של אנשים גדלי מעלה מעמינו לאורך הדורות,
2.2 ג. לקבל כלי ומבנה סביבו ניתן לבנות מערכות בפילוסופיה ובפסיכולוגיה בצורה מתמטית,
ד. לבחון עד כמה היא רחוקה ממערכת החשיבה והמושגים שלנו בשאלות תיאולוגיות, אם בכלל.

3 לכן מה שמענין אותנו הוא:
3.1 א. להכיר את המושגים העיקריים בצורה מסודרת - המבנה הטכני של הקבלה,
3.2 ב. במידת האפשר - להתחקות אחר היכנסם של אלו לקבלה, באיזה דור הם נכנסו,
3.3 ג. לקבל דוגמא אחת לכל תכונה המיוצגת בסמל הקבלי, בכדי שעל ידי דוגמא זו נוכל לפתח יותר ולתת דוגמאות מעצמינו.
3.4 דומה ובהכרת המבנה הטכני ובקבלת דוגמא אחת כזו, מסתכמת ההבנה בקבלה.

4 ההבדלים בין הפילוסופיה לקבלה, והסיבות הפשוטות:
4.1 א. תארי החיוב - מבשרי אחזה אלו' - הגיון מכליל,
4.2 ב. צמצום מושגים למינימום הנדרש - תערו של אוקאם - לעומת הקבלה המרבה במושגים עד אין סוף, והסיבות לכך.

5 תוכן הנושאים הקבליים שידונו בהמשך.
5.1 לפני הצמצום,
5.2 מושגים כלליים - עגולים ויושר וכדומה,
5.3 אחר הצמצום, א"ק ואצילות,
5.4 בי"ע.


בנוסף לדיון בהמשך להודעה זו על עצם לימוד הקבלה כאן בפורום, אשמח גם על הערות להשמטה או הוספה של נושאים עליהם יש לדון וללמוד, בהתייחס לרשימתי הנ"ל שתקפה הוא כטיוטה, ובהחלט נתונה (לעת עתה) לשינויים. אך למען הסדר, נא לא לדון בשאר הנושאים בשלב זה.

בתקוה ללימוד פורה ומחכים לכולנו.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2005 06:53 לינק ישיר 


בא"א,

מה המצאתי? ומה מצאת סיעתא לדבריי? תסביר לי באידיש בבקשה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2005 22:22 לינק ישיר 

ראה במפתח למובחרים.

העתקה אקראית משם -

אמונת חכמים

אמונת חכמים של חכמים ואמונ"ח של ההמון - מוקדש לג'ינגית "כולי האי ואולי" (מיימוני)
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=292832
ניתוח על פי המקורות של שני סוגים של אמונת חכמים. זו שמשלבת הערכה עם מחשבה, הנזכרת בפרקי אבות לעומת זו שמוצגת ברבים, מתוך בורות, בתור אמונת החכמים שהתורה מצווה עליה.

לייבוביץ וסדר הדורות (אמונת חכמים) (מיימוני)
http://hydepark.co.il/hydepark/Topic.asp?topic_id=209420

מעשי ה' ומעשי האדם
דיון על שחז"ל החזיקו במדע שבימיהם
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=122330

איך התפתחה האמונה שחז"ל לא טעו במדע?
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1326955

מקור חדש לאמונה - אמונת חכמים
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1306271



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2005 22:02 לינק ישיר 

בן איש אחד
התואיל להמציא לי לינקים לשחיטות הנ"ל?

תפילה לעני כי יעטוף ולפני ה'' ישפוך שיחו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2005 21:15 לינק ישיר 

תמים, נשחטה ונשחטה.

בורג,

את המאמר שהמצאת, מצאתי בשינויי לשון קלים:

אוצר המדרשים (אייזנשטיין) מעין החכמה [עמוד 306]

וע"ז אמר איוב החקר אלוה תמצא ר"ל חקירות התנועה המיוסדת בדבר, הנמשכת ממקום המאמר והיא מתפשטת בחלק הריבוע, וע"ז היה לנו לומר בהרבעה שהוא ארבע, ולקחנו מדה ממשקל ומשקל ממדה ומשקל מריבוע וריבוע מטופח וטופח מזרת וזרת מיד ויד מזרת, והכל בעיגול ועיגול לקחנו אותו מאל"ף וא' מיו"ד וי' הוא המעיין ושרשיה שרשות ומקוריה דבוקות, והסיפות מיוסדות בתיקון המעגל והמעגל הוא מסבב לסובב וסובב לנצב ונצב לעומד והעמידה חוקרת והחקירה דוממת (פ' מחשבת) והדממה צווחת והצווחה יוצאת והיציאה יולדת והיולדת נובעת והנובעת מתפשטת ומתפשטת מתגברת ומתגברת מתנוצצת, וזהו האויר הקדמון ובו חוזרים כל הכללים לפרטים והפרטים לכללים, וכולם ביו"ד כוללים ומצלצלים וחוזרים ומצווחים ובחזרתם מתעגלים ובעיגולם מתחממים ורצים כמרוצת הכסף המתחמם באש עד שמתחברים כולם זה עם זה כחתיכת הכסף המצורפים המצטרפים זה עם זה בהתחממם באש, והחלקים מתחברים חלק בחלק עד ששבים כאחד.

(הובא ב"מידה טובה" השבוע).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2005 21:12 לינק ישיר 

מכובדיי ותיקי הפורום

כאחד שזה מקרוב בא ברצוני לשאול, האם נשחטה כבר בפורום הזה הפרה הקדושה הנקראת אמונת חכמים?

או שמא מקוצר הבנתי וחוסר שכלי לא הבנתי את דברי הכותבים המלומדים שטוענים לשלילת הקבלה, ובעצם כוונתם רק לומר שאין הם מבינים את דברי רבותינו הקדושים החל מהראב"ד רמב"ן וריה"ל דרך הרמ"ק האר"י ועד הרמח"ל והגר"א ונזכיר גם את הבעש"ט וכל האדמו"רים קדושי עליון ועוד ועוד שאם הם כבני אדם אנחנו כחמורים.
אך אין הם מתכונים לכך שאין דברי רבותינו הנ"ל אמת, ח"ו?


תפילה לעני כי יעטוף ולפני ה'' ישפוך שיחו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2005 20:01 לינק ישיר 

בורג,

אינני רואה דבר לא מובן במשפט שהבאת, פרט לכך שאין לי סיבה לקבל אותו. אם יש סיבה לקבל את דברי המקובלים - הרי זה ענין אחר. למשפט שלך, לו היתה לי סיבה לקבל אותו, סביר להניח שגמישותה של הקבלה היתה מאפשרת לפרש אותו.

מדבריך נראה שאתה נוקט שאכן יש דברים מופשטים, אך יש דרך לבדוק אם הדברים שייכים או לא. אתה מתכוין רק לדברים מופשטים דוגמת 2+2, או גם לדברים מסוג אחר? מהן הדרכים לבדוק את הדברים המופשטים מהסוג האחר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2005 16:16 לינק ישיר 


אין לנו כלים למדידת רוחניות עכ"ל אחד ממעל.

ועכ"ז אנו מתעקשים לדבר בדברים שאין לנו כלים בהם...וז"ס פרדוקסא.

בא"א, מה למשל אפשר להסביר, ומה כוונתך ליישב על הלב. אגיד לך איך זה הולך, אני בא אליך ואומר לך שיש מושג ששמו נרימדיא, שזה אומר צורת משולש הנוטה לרבוע שממנו יוצאים שרפים וחיות, מובן, נכון? ומכאן מיישבים את הכל על הלב. אם לזה אתה מתכוון, אתה צודק. אבל אני אומר שהוא גופא יש לראות אם שייך או לא, ולא לקבל מושגים מופשטים כפי שהם.

אני כותב לא ברור?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2005 23:18 לינק ישיר 

סאניטש ונמדשיר,

להבנתי הדלה, מבריאה והלאה הרי הוא בכלל נבראים, אף שהכל אלשות. והוא תלוי הסתכלות - כפי שמבואר בדא"ח (-דברי אלו' חיים, כינוי למאמרי חסידות בכלל ובחב"ד בפרט) בענין דעת עליון ודעת תחתון ויחודא עילאה ויחודא תתאה.

והדברים כנים לכאורה גם לגבי אורות ולא רק לגבי כלים.

אך כדאי להעביר את הדיון לאשכול בו הוזכרה כבר שאלה זו -

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1593141

נשמח לשמוע ממכם עוד, שם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2005 20:39 לינק ישיר 

בורג,

אני מסכים איתך בטיעון, אך לא בניסוח.

נכון שיש בקבלה דברים שאי אפשר להסביר. אך הרבה דברים יש שאפשר, והחסרון בהם הוא רק חוסר התיישבות הדברים על הלב. (מה שבדרך כלל נפתר עם הזמן).

לכן אינני מסכים עם נוסח דבריך, ממנו יוכל להבין מי שלא יעמיק בהם, כאילו הדיון בעצכ"ח בזה מיותר כולו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2005 18:14 לינק ישיר 

בורג

כונתי שאי אפשר להסביר מהו מציאות רוחני כי אין לנו כלים למדידת רוחניות, (ומש"כ על שכל הוא הרוחני שבעולם גשמי) וא"כ כל נסיון להסביר נועד לכישלון. המקסימום שאפשר לדעת היא ידיעת השלילה, ולכן במסקנה כת"ר צודק שא"א לי להסביר ענין זה.

ולענין שמי הרי זהו בסוד ופני לא יראו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2005 17:32 לינק ישיר 


דנמשירסאנשיט ושות', (שמות עפ"י סוד שאיננו יכולים להבין בשכלנו)

איני מזלזל חלילה בכל שתכתבו, אלא שכל מה שנכתב וייכתב בנוסח שלכם, גלוי וידוע לפניי, ולא הוצרכתי לעצכח בשביל לידע הקבלה בנוסח המדובר, כאן הננו נמצאים לפשט את המופשט, ומי שאין בידו, כבודו במקומו מונח, ואין כאן מקומו.

בא"א, גמישות מחשבתית אינה בפונקציית ההבנה, ואף לא בפונקציית המחשבה. סוף דבר, אתה אומר "איני יכול"? אז אעזבך לנפשך, חשבתי כי אמצא מרפא לנפשי בדבריך, אך דאתאן עלה, אחזור אל מבוכי נפשי בדברים אלו.

אגוט יאהר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2005 17:07 לינק ישיר 

נמדשיר

כמובן שהכל הוא אלקות אבל זהו כמו שהוא מצד הבורא אבל מצד הנברא הרי הוא מרגיש שהוא נברא והוא נפרד מהעצמות. והרי זה מה שאדה"ז מסביר בשער היחוד והאמונה שהצמצום הוא מציאות ולכן העולם הוא מציאות (וראה שיחת אדמו"ר על סוף פ"ד ופ"ה של שעהיוה"א). ולכן כשמסתכלים מצד הכלים דבי"ע הרי הם נבראים ולא אלקות. ומצאתי כן מפורש בספר הליקוטים ערך אצילות ובי"ע סוף ע' א'תנד ואילך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2005 12:01 לינק ישיר 

אישתמים




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2005 11:55 לינק ישיר 

בורג
שכלנו הדל הינו אחד מכלי העבודה של נפשנו העייפה, כמו הרגש והדמיון.
השכל האנליטי פועל במציאות מופשטת קרי רוחנית, אך למגינת ליבנו הננו חיים בעולם גשמי, נפש מלובשת בגוף. אשר על כן, לא נותר לנו כי אם להפעיל את הניתוח האנליטי של השכל על עצמים ותופעות הקיימות במציאות הפיזית שנקלטת אל תוכנו באמצעות חמשת חושינו, את הקישור בין הפיזי למופשט מבצע הכח המדמה.
המשל הוא אמצעי להשיג השגות מופשטות ע"י תרגומן למציאות החומרית המוכרת לנו כבני אדם, בין אם נאהב משלים ובין אם לא, כולנו משתמשים בהם כל הזמן, התורה (שבכתב ושבע"פ) משתמשת בהם, הנבואה וכן גם הקבלה.
המילה "יד" המתארת דבר גשמי, משמשת לתיאור הרעיון שהיד מבטאת החל מהביטויים "על יד" "ידות נדרים" ועד "יד ה'".
כך קורה שהיד של העולם העליון (המושג המופשט), נקלטת אל תוכינו דרך היד הגשמית שאנו מכירים ע"י חושינו, ומיתרגמת בחזרה לרעיון בשכל באמצעות הדמיון.
הקבלה תתאר תהליך זה ע"י המושגים השתלשלות והתלבשות.
גם השכל עצמו, הינו רק אחד הכלים שדרכו נפשנו פועלת. אין הוא הנפש עצמה. אשר על כן, לא נוכל להסביר את כל הקיים בצורה ראציונלית. כל אחד מאיתנו יודע בודאות מוחלטת שאי אפשר לערער עליה את עצם קיומו. האם ניזדקק להסבר ראציונלי לעצם קיומנו? האם נוכל לתת הסבר כזה? וכנ"ל לגבי קיומו של האל. אלא מאי, על הודאות המוחלטת של הקיום הננו מפעילים את כוחות נפשנו, שכל רגש ודמיון וכך מעצימים
את ודאות קיומנו. לודאות הקיום נקרא אמונה, והיא נזקקת ללימוד על מנת להוציאה לפועל במציאותנו המורכבת (גוף ונפש), זהו לימוד פנימיות התורה.


תפילה לעני כי יעטוף ולפני ה'' ישפוך שיחו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2005 11:48 לינק ישיר 

משלים להבנת גילוי האור.

ישנו משל שמביאו האדמו"ר הזקן בספרו התניא מהשמש.

גוף השמש הוא המאור ,במאור עצמו אין אור , רק מהמאור מתפשט אלינו אור השמש שמשל הזה ממחיש את הענין יש מאין ,

היות והאור עצמו איננו קיים בשמש כי הוא בטל למאור רק כשיוצא מהשמש הוא נוצר כיש מאין והוא מאיר לעולם, כ"כ אפשר להתמש במשל זה שאנו יכולים להסתיר את אור השמש ע"י כיסוי, או לשנות את האור ע"י זכוכית או כלים אחרים.

כמובן שהמשל הנ"ל הור לצורך הסבר מסוים קיימים עוד משלים , שמסבירים את הענין של יש מיש והתכללות.

עוד משל אור הנר שמאיר ע"י שאש מכלה את השמן , אור האש הוא יש מיש והוא מאיר רק ע"י שהוא שורף ענין גשמי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שיעורים/דיונים בקבלה - א - מבוא והקדמה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext