גיור. מה הנדרש בפועל לעומת הנדרש באמת

קרובת משפחה שלי מעוניינת להתחתן עם אדם המעוניין להתחתן איתה.

הוא איש אמת שלא מעוניין שידחפו לו כל דבר, אך יחד עם זאת מעוניין להתקרב אל השם ויודע מתוך ניסיונו שיש משהו מיוחד בישראלים שהוא לא מצא בשום עם אחר.

בימים הקרובים הוא אמור להתחיל הליך של גיור.

אם יש לינקים לאשכולות קודמים אשמח לקבלם ואם יש למישהו מה לכתוב לי כאן על מהות הגיור ועל דרישת המוסדות והדרך בה כדאי להתמודד איתם אז תודה רבה מראש.

או במילים אחרות:
1)מה הוא גיור אמיתי שאם אדם עובר אותו אז הוא הופך להיות יהודי?

2)מה הן [אם יש] דרישות מערכת הגיור הקיימות שמהוות תוספת על ההכרח וגם אם האדם לא יתאחד איתן עדיין גיורו יהיה גיור אמיתי?

3) מה היא הדרך הטובה ביותר להתמודד עם דרישות אלו?

זה קרוב מאד למה שכתבתי. ולגבי גטו וידו, אייקון מריע.

איני יודע מה כתבת אבל איך שאני מבין את הסיפור המפורסם , הטיעון של רלוי״צ היה אחר מהמסופר בפולקלור העממי . ״ גם יהודי כזה שתפילה במנין ובכוונה חשובה אצלו פחות מפרנסה אבל לא להתפלל אינו יכול ואפילו פסוקי דרחמי שלאחר התפילה ישלים עד תומם". (בהשאלה למבט של הגרים ישנו מבט ליטאי מחמיר וחשדני ולפיו הבחור יצא מהתפילה בזלזול ועדיף שלא יתפלל וכו׳, וישנו מבט רחב יותר ומאיר יותר ולפעמים , אולי גם בנושא הגיור, צודק יותר). בסיפור של החברותות לא הבנתי האם הם קבעו ארוחה משותפת או לימוד משותף? . והערת כוכבית שפספסתי לעיל. *הניסיון של העדה החרדית למחוק את גרותם של הגיורים הצבאיים יועיל גם למנוע מהם את אונאתו של הגר משום גיטו וידו באין כאחד ....

פי, הבאתי את הסיפור הזה לא בגלל שהזדהיתי איתו אלא כי הוא משקף את אותו אבסורד שהיא תיארה. טענתי היתה שהפסק שניתן בשתי צורות נראה נכון תיאורטית (כי באמת התשובות היו נכונות לכל אחת משתי השאלות), אבל בכל זאת בשורה התחתונה זהו פסק שגוי, כי ההוראה מה לעשות צריכה להיות אחת, ובודאי לא תלויה בצורת הצגת הדברים אלא במציאות עצמה.
ולגבי עצם הסיפור של הברדיטשובר, תתפלא, אבל אחרי זמן רב שגם אני גיחכתי להנאתי, מצאתי (בעזרתו של נדב שנרב) שדווקא יש בו הרבה אמת. וכבר כתבתי זאת בעבר כאן בפורום לגבי הרמב"ם התמוה בהל' ע"ז פ"ג ה"ו. לינקי?

מיכי . הסיפור שהבאת הוא רק הוכחה לזווית ההסתכלות של אמשלום. הרי כל דרדק ששומע את סיפור לימוד הזכות של הברדיטשובער על עגלון זה , שואל את עצמו , בבית משפט זה לא היה מתקבל, אז מה הבדיחה . איפה הלימוד זכות במשחק מילים הזה? היהודי יוצא באמצע התפילה עם תפילין בראשו - כשכבר לא היה מקובל ללכת עטור בתפילין אלא בתפילה- הוא מושח שמן בגלגלי עגלתו ותוך כדי משלים בחיפזון את סוף התפילה . האין זה זלזול באדונו? ור׳ לוי יצחק מברדיטשוב עוד מלמד זכות?

Mcahn.ברור שהיה כאן ויכוח והוא די ברור ]הליטאים והמערכת החרדית בכללותה חשדניים יותר ומחמירים יותר - בבין אדם למקום כמובן לא באונאת גר*- ואילו הרבנות הספרדית ברובה מקילה יותר אולם לא היה כאן ויכוח הלכתי אלא פרשנות שונה למה קורה בשטח , באומדן הדעת אצל המתגיירים[ אולי אף ניסיון קטן מצד העסקונה הליטאית להשתלט על עוד ממסד כח של ש״ס כלומר שלא רק הרב האשכנזי יהא נתון למרותה אלא אף הרב עמאר. אולם לאחר שהרב עמאר לא הוציא עבורם את הערמונים מהאש והוועדה בראשותו שמבחינתם נוצרה לתקוע את חק הגיור הצבאי אולם בעקבות הלחצים הקואליציוניים ועוד עירב את רבו הרב יוסף ובעצם ברח מהכרעה אישית ,ולאור הכרעתו הרשמית והפסקנית של הרב עובדיה הוועדה אישרה את הגיור (המעט בעייתי לאור הרושם הציבורי שיצרו הגרים בעצמם באורח החיים של רוב רובם של המתגיירים). כל בר דעת מבין שלא היה סיכוי שהרב עובדיה יוסף יחזור בו . השאלה שלהם היתה האם יצליחו להוריד את ערכו וסמכותו של הרב עובדיה אצל כלל הציבור על ידי שגדולי/ ענקי/ מנהיגי הדור האשכנזים יצאו נגדו. כמובן שש״ס וביתו של הרב יוסף לא ששו למעמד משפיל ומבזה כזה וניסו למנוע אותו בכל מחיר . לאחר איומים כבדים, על העדה החרדית בפגיעה כלכלית ועל העסקונה הליטאית בהפסקת השת״פ עם (ביזוי כבוד הרבנות ובהשנאתה על הציבור הכללי, ו)חלוקת השררה והמשרות לרבנויות עיר החל בירושלים רבתי וכלה במועצות הדתיות, חזרו בהם המעורבים מהמסע המשפיל להורדת כבודו של הרב עובדיה יוסף.

תוקן על ידי pi_haton ב- 22/02/2011 13:25:44

אמשלום,
אכן אם בשתי הצורות הללו מתקבלות שתי תשובות שונות, אז חשוב מאד לוודא ששאלו אותך נכון.
זה מזכיר את הסיפור על ר' לוי יצחק מברדיטשוב שראה יהודי מתקן את העגלה עם תפילין באמצע התפילה, ואמר לרבש"ע: ראה כמה צדיקים עמך, מתפללים גם בשעה שהם מתקנים את העגלות שלהם. זה ממש אותו דבר.