בית פורומים עצור כאן חושבים

כיצד נכתב ספר בראשית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/11/2005 22:10 לינק ישיר 
כיצד נכתב ספר בראשית

חברי פורום נכבדים

בהודעה הבאה נכתוב כיצד נכתב ספר בראשית, ונסיק מכך על דברים שיש עליהם פולמוס כאן בפורום, כמו כן נעסוק בדברים שהם נושקים לנושא זה.

במדרש נאמר "מלמד שהיה בידם (בידי בני ישראל בשבתם במצרים) מגילות שהיו משתעשעים בהם משבת לשבת, לומר שהקב"ה גואלן" (המדרש הובא בדעת מקרא, הקדמה לספר בראשית עמ' 8)

כלומר, ספר בראשית חובר על סמך מה שהיה בידי בני ישראל, היה בידם, מגילת בריאת העולם, מגילת מעשה גן עדן, מעשה בני האלהים ובנות האדם, מנין הדורות, מעשה המבול, מעשה האבות, פקוד אפקוד אתכם, רשימות יוחסין של בני יעקב, ומשה כתב את הכל בספר בראשית.

הוכחה למדרש הנ"ל, בספר דברי הימים הובאו רשימות יוחסין של בני יעקב, והם שונות מהנאמר בספר בראשית. מנין הם הגיעו? מאותם מגילות שהיו במצרים, משה כתב בתורה שיטה אחת, אבל היו עוד מגילות והם הועתקו בספר דברי הימים, למרות ששיטתם שונה מהנאמר בתורה.

***

לפני שנמשיך, נכתוב קצת על שמות ה' ופירושיהם.

אלהים- בעברית פירושו החזק, השולט, כמו שנאמר "ואת אלי הארץ הוליך בגולה" (מלכים ב כד,טו), כלומר החזקים שבאותה ארץ, והושאל שם זה- לה' למלאכים ולשופטים, אבל עיקרו השליט החזק.

''שם הויה''- בעברית פירושו הקיים אשר לא יחדל להיות קיים, המילה משורש ה.ו.ה בגוף שלישי אומרים יהיה YIHYE, ובגוף ראשון אומרים אהיה EHYE, ה' אמר למשה בגוף ראשון אהיה אשר אהיה, כלומר הקיים אשר לא יחדל להיות קיים, ואילו כאשר נקבע שם ה', נקבע הדבר בגוף שלישי יהיה YIHYE, והוחלפה האות י' באות ו' כך שקיבלנו ''שם הויה'' YIHVE, ואם תרצו YIHWE.

בעיון קל יובן, ששם הויה הוא יותר מגדיר את ה', הוא מתייחס למציאותו של ה' שהיא נצחית, ואילו שם אלהים מתייחס לחוזקו של ה', אבל עד מציאותו הוא לא הגיע.

למען האמת פירוש זה אינו חדש, כבר כתבו מיני קדם הרשב"ם.

הפסוקים מספר שמות
ג,יג וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל-הָאֱלֹהִים, הִנֵּה אָנֹכִי בָא אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, וְאָמַרְתִּי לָהֶם, אֱלֹהֵי אֲבוֹתֵיכֶם שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם; וְאָמְרוּ-לִי מַה-שְּׁמוֹ, מָה אֹמַר אֲלֵהֶם. ג,יד וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל-מֹשֶׁה, אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה; וַיֹּאמֶר, כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל, אֶהְיֶה, שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם. ג,טו וַיֹּאמֶר עוֹד אֱלֹהִים אֶל-מֹשֶׁה, כֹּה-תֹאמַר אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, ''שם הויה'' אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אֱלֹהֵי יִצְחָק וֵאלֹהֵי יַעֲקֹב, שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם; זֶה-שְּׁמִי לְעֹלָם, וְזֶה זִכְרִי לְדֹר דֹּר.

אם נשים לב, הפסוקים קוראים לה' בשמות, אהיה אשר אהיה, אהיה, ''שם הויה'', ומהפסוקים משתמע שכל השמות זהים. הא כיצד? כפי איך שביארנו בשם הרשב"ם.

ביאור שם ה', הוא מחלוקת עתיקה בין מפרשי המקרא, ואני דרכתי בדרכו של הרשב"ם.
לפי דעת הרמב"ם במו"נ, איננו יודעים מהי משמעותו של שם ה' (שלא כרשב"ם), וגם איננו יודעים כיצד לבטאו, והדבר הוא סוד עצום אשר מלמדים אותו לראויים פעם בשבע שנים.

***

כעת אכתוב דברים שהם לדעת החוקרים החדשים, אבל בין הקדמונים דבר זה לא היה מקובל.

שם ''שם הויה'' חדש הוא באומה, ה' אמרו למשה, הוא אמרו לבני ישראל, ומאז התחילו להשתמש בו. מי שיעיין בתורה, כי אז עד חצי ספר שמות (ספר בראשית וחצי שמות), ישנן פרשיות שהשם העיקרי שבהם הוא אלהים או הויה, אבל מאחר חצי ספר שמות, שם הויה הוא העיקרי, ולפעמים מופיע שם אלהים, אם כנסמך, ואם בצורה בודדת, אבל אין שום פרשה שהשם אלהים הוא העיקרי והשולט בה, כפי שקיים עד חצי ספר שמות (נא לבדוק זאת).
מדוע? כי לאחר שנודע שם הויה בעולם, הוא הפך להיות עיקר, ובו השתמשו תמיד.

פסוק מפורסם הוא בספר שמות
ו,ב וַיְדַבֵּר אֱלֹהִים, אֶל-מֹשֶׁה; וַיֹּאמֶר אֵלָיו, אֲנִי ''שם הויה''. ו,ג וָאֵרָא, אֶל-אַבְרָהָם אֶל-יִצְחָק וְאֶל-יַעֲקֹב--בְּאֵל שַׁדָּי; וּשְׁמִי ''שם הויה'', לֹא נוֹדַעְתִּי לָהֶם.

לפי הפשט, נאמר כאן שהאבות לא הכירו את שם הויה, והדבר מתחבר למה שכתבנו עד כעת.

כעת יבוא כל מקשן ויאמר, כיצד ניתן בכלל לומר כך, והרי נאמר אצל אברהם בספר בראשית
טו,ז וַיֹּאמֶר, אֵלָיו: אֲנִי ''שם הויה'', אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאוּר כַּשְׂדִּים--לָתֶת לְךָ אֶת-הָאָרֶץ הַזֹּאת, לְרִשְׁתָּהּ.
ויש עוד הרבה מקומות שבהם נזכר שם הויה בספר בראשית?

והתשובה
כבר כתבנו קודם, שספר בראשית נכתב על סמך המגילות שהיו בידי בני ישראל בשבתם במצרים, מי שקבע מה יהיה שם ה' השולט בכל פרשה בבראשית, היה משה (בהדרכת ה' ובנבואתו), והוא קבע שפרשת הבריאה יהיה שם אלהים השם השולט בה, ופרשת לך לך יהיה שם הויה השם השולט בה. כך שאין הוכחה במילים "אני ''שם הויה''" שכך נאמר לאברהם, אברהם לא שמע על שם הויה כי אם על שם אלהים, או על שם שדי, האל המשדד מערכות (שולט במערכות), ואילו שם הויה רק מאז תקופת משה התחילו להשתמש בו.

***

בשולי הדברים, כאן בפורום יש פולמוס, על מנין שנות העולם, על מקום מציאותו של גן עדן, ועל סיפור המבול.

מנין שנות העולם
דבר מפורסם אצל כל בעל דת, שהעולם קיים 5766, כל הקדמונים מביאים מנין ליצירה. איזה יצירה? יצירת העולם. הרמב"ם בכל ספריו מונה ליצירה והוא מתכוון ליצירת העולם, מן הסתם כך גם הבין משה רבינו.
והנה בימינו הוכיחו המדענים שהעולם כבר היה קיים קודם לכן??? באו מתחכמים ואמרו, ויהי ערב ויהי בוקר, אינו מורה על 24 שעות, אלא על פרק זמן, ואותה תקופה יכולה להתמשך הרבה שנים.

אם כנים אנחנו, כי אז פירוש זה לא ידעו משה רבינו, משה בתורה כתב את סיפור הבריאה כפי איך שהיה מפורסם בזמנו, דורות על גבי דורות כך חשבו, ה' הסכים על ידו, כי העיקר הוא שהעולם נברא והוא איננו קדמון, אבל לא נחת ה' לבאר למשה כיצד בדיוק נברא העולם (גם האר"י שמע סודות עצומים על ספר הזוהר, וה' לא ביאר לו את טעותו שאת ספר הזוהר לא חיבר רשב"י), ורק לאחר הרבה שנים, קמו חכמים ומדענים לבאר את הדבר.

סיפור גן עדן
כבר הוכיח הפרעתוני, שאין בעולם נהר אשר ממנו מתפצלים 4 נהרות, פישון גיחון חידקל ופרת, כי 2 מהנהרות דרומית למצרים, ו-2 מהנהרות בעירק, והם אינם יוצאים ממקור אחד.
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1647809
כיוון שכן, אם אין נהר היוצא מעדן, אין גם "גן עדן" המושקה ממנו, לשוא נחפש את המקום, הוא לא היה ולא נברא.
אמנם כל התנ"ך מלא על תיאורי גן עדן, אבל מעיון בתורה, במקום שבו נכתב הדבר בראשונה, מוכח שאין הדבר במציאות. אם אין גן עדן אין גם נחש, וגם עץ החיים ועץ הדעת לא היו ולא נבראו.
אז מה כתב לנו משה בתורה? הרמבמיסטים יאמרו רעיונות פילוסופים, מלחמת הטוב ברע.
והפשטנים יאמרו, משה כתב את אשר ידוע בימיו על קורות אדם וחוה בראשית בריאתם, עיון בספרים החיצונים יגלה, שהיו סיפורים הרבה יותר מופלאים שהילכו אז על אדם וחוה, והתורה בחרה את הסיפור הכי רציונאלי, אבל מידי אגדה מפורסמת בעולם לא יצאנו.

גם את מעשה בני האלהים ובנות האדם, יפרשו הרמבמיסטים כמורה על הימשכותו של האדם אחר תאוותיו, והפשטנים ינפנפו לעומתם במילים "המה הגיבורים אשר מעולם אנשי השם"
ו,ד הַנְּפִלִים הָיוּ בָאָרֶץ, בַּיָּמִים הָהֵם, וְגַם אַחֲרֵי-כֵן אֲשֶׁר יָבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים אֶל-בְּנוֹת הָאָדָם, וְיָלְדוּ לָהֶם: הֵמָּה הַגִּבֹּרִים אֲשֶׁר מֵעוֹלָם, אַנְשֵׁי הַשֵּׁם.
הרי שיש כאן תיאור של ילודים החריגים בגודלם, בעקבות חיבור של עליונים עם תחתונים, כך ששוב מידי אגדה לא יצאנו.

מעשה המבול
גם פרשת המבול מופלאה היא ביותר, נבוכו בה רבות חכמי הפורום, אבל לידי דבר ברור לא הגיעו. אנו נמשיך לפי דרכינו עד כעת, סיפור המבול היה אז מפורסם בכל העולם, אין עשן בלי אש, ודאי שיש דברים בגו, אולי כדברי החוקרים שהיה מבול בים השחור, מצאו מושבות של בני אדם בקרקעיתו, ולאחר זמן תפסו הדברים תאוצה, וסיפרו על מבול בכל העולם, וגם משה כתב את אשר ידוע לכולם, ובדבריו הוא הבליע 2 סיפורים, על מבול בן 40 יום מירידת הגשם, ועל מבול בן 150 מפתיחת מעיינות תהום, כאשר הדבר מפורסם בספרי החוקרים. אבל גם כעת, מידי אגדה לא יצאנו.

ע"כ מאמר

קורא יקר, אל יחר אפך שבקטע האחרון בדברי, הפכתי את דברי התורה לאגדות, כי ההיגיון לחצני למקומות אלה, אבל אני ממתין לחברי הפורום, שישיבו את דברי התורה על כנם, לכבודם ולאמיתתם הראויים להם.




תוקן על ידי - דרום_חוקר - 12/11/2005 22:22:54


קאל אלמואדיב:

אבקש להקפיד שלא לכתוב כאן את שם ההוויה ככתבו, יש המקפידים ויש גם המדפיסים לעיונם את ההודעות.

תודה, וסליחה על התיקונים/ההחלפות




תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 12/11/2005 23:02:04



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2009 14:41 לינק ישיר 

טוב, את הויכוח מיצינו, אני סובר כי אין שום ראיה שלא היתה מסורת. השאלה היא עד כמה להרחיב את ההגדרה, אבל פסול ניאוף לכו"ע נקרא ממזר, פסול גויות - היה שנוי במחלוקת אם נכלל בזה או לאו, מוזכר אחרי החרבן, אבל ייתכן בהחלט שעוד קודם  לכן (כפי שנרמז בקידושין). ייתכן שמפני מעלת יוחסין היו נוהגים תמיד שלא להביא בקהל מי שנתערב בו זרע גוי, ובאיזה שהוא שלב ראו להבהיר שאין זה מדין התורה אלא מעלה, ויש שאמרו שהמנהג הזה הוא דין גמור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2009 12:00 לינק ישיר 

דינוזאורוס

כך כתבת
< הרי שהגמרא דוחה לימוד זה כי אינו תואם להלכה. אבל היו חכמים שהבינו שכך היה גם בימי נחמיה שבני נישואי תערובת נקראו גם ממזרים. אבל אין הכוונה שבני ניאוף יהיו יותר טובים כמו שהתבאר לעיל. (שהקפידא על מעשה העברה, ולא על זרע הגוי המעורב – כי אפילו גוי שלם יכול להתגייר). ובכל אופן מענין שהמחלוקת האם בן נישואי תערובת עושה ממזר מובאת בפי תנאים שאחרי החרבן, ואילו ההלכה שממזר נוצר מניאוף עם א"א מובאת בשם הלל הזקן כמאה שנה קודם לכן (ב"מ קד.).>

ראשית, כל הכבוד על היושר האינטלקטואלי שלך, שכתבת דברים כהוויתם.
שנית, הדברים מדברים בעד עצמם, התלמוד מעיד כאלף עדים שאין לו שום מסורת על ביאור המילה ממזרות, לא חלקית, ולא שלמה ולא מינימאלית, והראיה שהוא מכיר דעות הנוגדות את ההלכה, ואם יש מסורת לביאור חכמי החורבן, וכי קודם החורבן חלקו על אותה מסורת???

וכפי שכבר אמרנו, אינני מחפש מחלוקות בדברים היסודיים, פשוט אינני מתעלם ממציאותם. 
 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2009 11:11 לינק ישיר 

דינו
לא הזכרתי מוסר,- כבר צינתי כי אין לקשור מוסר עם חוקי התורה, אם זה חוקת התורה ,זה לא מוסר.
אברהם אומר -השופט כל הארץ לא יעשה משפט?- משום מה זה לא נראה לי כי ה' יעשה עוול לנבראים העשוקים,
  בכדי שבעולם הבא יפצה אותם על העושק שנעשה להם.-

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2009 09:02 לינק ישיר 

לגבי השאלה המוסרית שהזכיר ירוחם, מענינים דברי המדרש:

"שבתי אני ואראה את כל העשוקים", - "דניאל חייטא פתר קרייה בממזרים. והנה דמעת העשוקים, אבותם של אלו עוברי עבירות, ואילין עלוביא מה איכפת להון? כך אביו של זה בא על הערוה זה מה חטא ומה איכפ' לו? ואין להם מנחם, אלא מיד עושקיהם כח - מיד סנהדרי גדולה של ישראל שבאה עליהם מכחה של תורה ומרחקתן, על שום לא יבא ממזר בקהל ה'. ואין להם מנחם - אמר הקב"ה עלי לנחמן לפי שבעוה"ז יש בהן פסולת, אבל לע"ל אמר זכריה אנא חמיתיה אלו כורסוון כולו דהב נקי". (ויק"ר לב').

עוד ראיתי כי כבר מחכמינו העלו אפשרות שהדעה שגם נכרי עושה ממזרות היתה נוהגת בימי עזרא ונחמיה, בקדושין ע: אמרו: "ממזרי. מנלן? (במשנה שעלו עשרה יוחסין מבבל, ששנאה הלל הזקן, מוזכרים שעלו גם ממזרים, מנין שעלו ממזרים מבבל?) דכתיב: (נחמיה ב) וישמע סנבלט החרוני וטוביה העבד העמוני, וכתיב: (נחמיה ו) כי רבים ביהודה בעלי שבועה לו כי חתן הוא לשכניה בן ארח ויהוחנן בנו לקח את בת משלם בן ברכיה.

קסבר (מי שהביא ראיה זו סבר) עובד כוכבים ועבד הבא על בת ישראל - הולד ממזר. הניחא למ"ד הולד ממזר, אלא למאן דאמר הולד כשר מאי איכא למימר? ותו, ממאי דהוו ליה בני? דילמא לא הוו ליה בני! ותו, ממאי דהכא הוו להו וסליקו? דילמא התם הוו!". עד כאן מן הגמרא.

הרי שהגמרא דוחה לימוד זה כי אינו תואם להלכה. אבל היו חכמים שהבינו שכך היה גם בימי נחמיה שבני נישואי תערובת נקראו גם ממזרים. אבל אין הכוונה שבני ניאוף יהיו יותר טובים כמו שהתבאר לעיל. (שהקפידא על מעשה העברה, ולא על זרע הגוי המעורב – כי אפילו גוי שלם יכול להתגייר). ובכל אופן מענין שהמחלוקת האם בן נישואי תערובת עושה ממזר מובאת בפי תנאים שאחרי החרבן, ואילו ההלכה שממזר נוצר מניאוף עם א"א מובאת בשם הלל הזקן כמאה שנה קודם לכן (ב"מ קד.).

לבקשת הכותב



תוקן על ידי עצכח ב- 01/11/2009 13:24:05




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2009 16:25 לינק ישיר 


כן, אני חושב שזה מאיים יותר, וההרתעה היא לא רק כלפי הנואפים עצמם ברגע זה, אלא כלפי כל

החברה הרואה את התוצאות ותמנע מהמעשים האלה בעתיד, זהו חינוך לשיקוץ ולתיעוב המעשים האלה.

כמו"כ ע"מ להתחייב במוות דרוש סנהדרין וגם כשיש כזה, דרושים תנאים מאוד מחמירים שקל להתחמק מהם.



תוקן על ידי ובני_קורח ב- 27/10/2009 16:26:33




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2009 16:17 לינק ישיר 

ההרתעה לבועל ולנבעלת- במות, לא מספיק מרתיעה? האם אתה באמת חושב שמות לא מרתיעה אותם. אבל מה שיקרה לבני נינים מפחיד אותם??  זה הגיוני בעייניך, ובעיני- דינו- שכתב כגונא.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2009 16:07 לינק ישיר 


כדי להרתיע מאוד מפני המעשים האלה.

מבחינה אמפירית, קצת קשה לאכוף נצח ממילא, ואפילו כמה דורות. וממזרים כיוון שנטמעו נטמעו

ותשאיר למשיח לדאוג ליוחסין (כדברי הרמב"ם וד"ל).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2009 16:02 לינק ישיר 

אז למה לדעתך חל על הממזר הלא יבא בקהל ה' לנצח???

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2009 14:33 לינק ישיר 


ירוחם,

האמירה לגבי הקב"ה לא שותף ,היא איך נאמר, פיוטית או מטאפורית, או באה להביע את חומרת

המעשה. היא לא מבטאת עובדה מדעית על יצירת האדם (יש פרשנויות כאלה אני לא רואה טעם

לעסוק בהן).

וממזר תלמיד חכם קודם לכהן גדול עם הארץ.







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2009 14:19 לינק ישיר 

ב.ק.   שהמעשה הזה כ"כ חמור, עד שכביכול ה' לא שותף ליצירה שכזו.
 

נו ?ומה דעתך האמונית? על יצור- שה' לא שותף ליצירתו? אין בו פגם בסיסי?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2009 13:45 לינק ישיר 


ירוחם,

גם את זה קשה להסיק מהמאמר.. לא כתוב שם שיש פגם רוחני ביילוד. אלא, שהמעשה הזה כ"כ

חמור, עד שכביכול ה' לא שותף ליצירה שכזו.

אם כבר, תביא את המאמר שרוב ממזרים עזי פנים, זה איכשהו יכול לנבוע מגישה כמו זאת שאתה
מתאר, אם כי גם לגבי זה אני לא מסכים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2009 13:25 לינק ישיר 

ב.ק
הרי כתבתי שהשימוש בגנטיקה היא בהשאלה, הפגם כאמור הוא פגם רוחני- חסרונו של הקב"ה כשותף.

ושוב דעתי אינו כך, אני מנסה להסביר דעתם של החושבים כך, פשוט כי דעה אחרת לאיסור ממזר לא מצאתי.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2009 13:14 לינק ישיר 

דינו,

גם אני הסברתי את דברי הרמב"ם, עיין שם.

ירוחם,

איך אתה מגיע ממאמר שכזה לגנטיקה ? רחוק רחוק רחוק......



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2009 12:55 לינק ישיר 

לא אותי אתה צריך לשאול, לפי דבריך התורה אסרה,- כאיש משכיל ות"ח אתה צריך לשאול למה אסרה רחמנא?
לעולמים? למה? את מי מענישים לאחר שלש מאות שנה ויותר? הרי לאחר עשרה דורות בצאצא של הממזר יש פחות מחלקי1000 ממזר, אדרבא. מה אתה מסביר?

לפי ההסבר שניסיתי להביא, הפגם בממזר אינו גנטי פיסי- כמו תיסמאנת  דאון וכד' -אלא רוחני, נפשי,
 כאמור חסר בממזר השותף השלישי ה', ואין פגם זה דומה לאחרים.

למען הסר ספק- איני מקבל הסבר זה,  כאמור בתחילת הדיון,  היחס אל ה"ממזר" היא טעות בהבנת המקרא.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2009 12:23 לינק ישיר 

ואם חסרים לו גנים זו סיבה לאסור חיתון? מותר להתחתן גם עם תסמונת דאון ועם טיי זקס.
וכן ההלכה שממזר ספק מותר מלמדת שלא מדובר בענין של טבע הממזר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כיצד נכתב ספר בראשית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 24 25 26 לדף הבא סך הכל 26 דפים.

bholext