| נשלח ב-6/12/2005 20:48 |
|
| |
מעמדן של "הלכות בירור המציאות"
במקומות שונים בש"ס אנו מוצאים שאלות על המציאות הקובעות אם פעולה מסוימת מותרת או אסורה. לדוגמה: אדם בא לאכול פרי ושואל עצמו אם יש בו תולעים, לאכול בשר כאשר ניתן להסתפק אם הבשר כשר, לשתות יין שיש בו חשש נסך וכדומה. ברבים מן המקרים הללו באו רבנן ונתנו כללים לפיהם יש לנהוג: תולעים צריך לבדוק במקום "מיעוט המצוי", בשר ניתן לאכול על פי עד אחד, ניתן להניח שהגוי לא נגע ביין אם ישראל יוצא ונכנס כך שהגוי "מרתת" וכיוצ"ב רבים. אולי הדוגמה הרצינית ביותר בכגון דא היא הלכות "תקנת עגונות", שאינן אלא אוסף קריטריונים שקבעו חכמים כדי שניתן יהיה להניח כי הבעל אכן מת ואשתו מותרת לשוק.
העניין עליו אני תוהה הוא מעמדם של אותם דינים, כלומר אותם כללי התנהגות שנועדו לספק רמה מספקת של בירור המציאות כדי שלא נכשל באיסור. ניתן לחשוב על כמה אפשרויות:
1. היה ניתן לומר כי אם צייתתי לרבנן ובכל זאת נכשלתי (לדוגמה, אף שישראל יוצא ונכנס בכל זאת ניסך הגוי את היין ושתה הישראל) הרי שיש לי איזו שהיא "הנחה" אצל הקב"ה (לדוגמה אחשב אנוס ולא שוגג). על פניו זה לא נכון, שהרי הגמרא ביבמות מסיקה (פח.) כי גם מי שבית דין התירוה לינשא חייבת בקרבן אם חזר הבעל לבסוף, ואין להוראת בי"ד בעניין זה (במציאות) שום תוקף, "הורו בי"ד ששקעה חמה ולבסוף זרחה אין זו הוראה אלא טעות".
2. אפשר שמדובר בתקנת חכמים. כלומר מי שאוכל, נאמר, ירק המוחזק בתולעים ללא בדיקה, גם אם לא היו בו תולעים, עבר על "לא תסור" ועל איסורא דרבנן. הנפקא מינה תהיה במקום בו ברור לי במאה אחוז שאין מקום לחשש, אבל אינני עומד בגדרי הבירור של רבנן (לדוגמה אשה שראתה את בעלה מת, אבל בגלל איזו סיבה בית הדין לא מאמין לה ומסרב "להתירה", כלומר להכריז על הבעל כמת). אם נאמר שזו תקנה דרבנן אזי אסור לי (אפילו ביני לבין עצמי וכשאף אחד לא רואה) לסמוך על האמת שברורהלי במאה אחוז, שהרי כך אני מבטל תקנתא דרבנן. יש מקומות בהם זה באמת נראה כך (דמאי) אבל לענ"ד ברוב המקרים קשה להמציא כזה דבר.
3. מה נשאר? אם רבנן לא "מגינים" עלי מלעבור אדאורייתא, וגם לא יצרו תקנה נפרדת, יוצא, לכאורה, כי כל מערך הדינים הענק הזה אינו אלא עצה טובה. הייתכן?
הייתי שמח אם מישהו יעלה אפשרויות נוספות, או הערות בכלל.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2012 03:22 |
|
| |
תלמיד <חושבני שכוונת הרב אברמסקי שהתורה מתירה להתנהג כאילו יודעים שמת, עד שיבוא ברגליו> דבריך שהתורה מתירה להתנהג כאילו יודעים שמת, עד שיבוא ברגליו נכונים, הם כדברי הרשב"א (חידושי הרשב"א לכתובות לדף ג א, שטמ"ק שם בשמו, שו"ת הרשב"א ח"א סי' אלף קסב), שבהם הוא מסביר מדוע כשחכמים הקילו בעדות אשה, הם לא הפקיעו את קידושי הבעל הראשון, כבמקומות האחרים שבהם מצאנו, שהם הפקיעו אותם, והסברו: "כל דמקדש אדעתא דרבנן מקדש ואפקעינהו רבנן לקידושי מיניה. וא"ת מאי שנא מטבע במים שאין להם סוף דלא אפקעינהו רבנן לקידושיה משום עגינות, י"ל דבכדי לא מפקיעי להו רבנן לקידושי אלא היכא דאיכא סרך גיטא כדהכא א"נ בעד אחד מעיד שמת בעלה דההיא נמי משום תקנת עגונות היא כדאיתא בריש פרק האשה רבה (יבמות פח א) דסמכה אהימנותיה דעד ואפילו בגוי מסיח לפי תומו, ועיקר טעמא דכל דמקדש אדעתא דרבנן מקדש ואפקעינהו רבנן לקידושיה מיניה, וכן פירש"י ז"ל בשבת פרק חבית (קמה ב) גבי אין עד מפי עד כשר אלא בעדות אשה בלבד, ואע"ג דכי אתי בעל תצא מזה ומזה והולד מן האחרון ממזר גמור, כדאיתא התם בפרק האשה רבה, היינו טעמא משום דלא אפקעינהו רבנן לקידושיה לגמרי, אלא משום דסמכין אדיוקא דאיתתא, ומימר אמרי איתתא דיקא ומינסבא, וכיון שבא הבעל איגלי מילתא דלא דיקא שפיר, ומ"מ מעיקרא לא אפקעינהו רבנן לקידושיה אלא משום סרך דעד אחד ועיקר טעמא דכל המקדש אדעתא דרבנן מקדש ואפקעינהו...". אלא שלפי הרב שפירא ענה להם הרב אברמסקי: "על פי ההלכה, הבעל הזה מת, ולא ש"על פי ההלכה, הבעל הזה היה מת". סיפור הדומה לסיפור העגונה של הרב אברמסקי מובא ע"י הרב אברהם ישראל רובין מרחובות על ר"י אלחנן (שו"ת "נהרות איתן" (רחובות תשסח), חלק שני יורה דעה, מראש טור א בעמוד קסז), אלא שהסבריו ומסקנתו שונים, והוא כתב: "... עוד מצינו דוגמא לזה דתנן ביבמות ר"פ האשה רבה דף פ"ז ע"ב /צ"א ע"ב/ האשה שהלך בעלה למדינת הים ובאו ואמרו לה מת בעלך וניסח ואח"כ בא בעלה תצא מזה ומזה וצריכה גט מזה ומזה וכו' והולד ממזר מזה ומזה. וידוע המעשה שהיה בכגון דא אצל רבינו רשכבה"ג רבי יצחק אלחנן ספקטור זצ"ל שאחרי שהתיר עגונה מחבלי עיגונה הבחין בנו של הרב בעיירה שבא ההרוג ברגליו לשם, ונעשתה כל העיירה כמרקחה, וכאשר נכנס בנו לאביו להודיע לו על המכשול שאירע מתחת ידו היה הבן במצב של חיל ורעדה, והבחין בזה אביו שהינו בהול מאד, ומיד שאלו מה אירע, והשיב לו שההרוג בא ברגליו והתקלה שיצאה מתחת ידו גדולה מאד. השיב לו אביו ואמר לו בפסקנות גדולה "תצא מזה ומזה והוולד ממזר" ואין טעם לבהלה, דאם היו מוכיחים לי שהתשובה שפסקתי בהיתר עגונה זו איננה נכונה, כיון שהראיות שהבאתי לפסק זה הן קלושות או מופרכות, היה מוטל עלי להצטער ולדאוג על התקלה והמכשול שיצא מתחת ידי, אבל מכיון שהתשובה והראיות הינן נכונות ומוצקות, הרי הדין שפסקתי לפי הנתונים שהיו לפני אז היו אמת כפי שנמסר הכי בידי הדיין לפסוק, דעפ"י זה היתה באמת מותרת להנשא, אלא שעתה בא ההרוג ברגליו ממילא נשתנה הפסק, ועכשיו דינה שתצא מזה ומזה וכו', וזהו דין חדש אשר אינו מבטל למפרע את ההלכה הקודמת שהיתה נכונה בזמנה.
ודברי רשכבה"ג ר' יצחק אלחנן ספקטור זצ"ל אלו בנויים גם כן על יסוד הדברים האמורים, דנמסר בידי חכמים הכח להכריע ולפסוק בדבר הלכה את הדרך אשר יעשון, ועפ"י זה מכריעים בשמים שכך הוא הדין. וכעי"ז מצינו עוד הרבה דוגמאות בש"ס ובפוסקים, וכן הוא בכל דיני ה"הנהגה" הנפסקים ע"י רוב וחזקה וכדו', ואף שיתכן שאמיתת הדברים אינו כן, מ"מ כך נמסר לחכמים לנהוג ולפסוק עפ"י כללי ההנהגה ודרכי הפסק ואע"פ שלפי האמת נשאר ספק וכנ"ל. מיהו אם נתברר שטעו החכמים במה שפסקו והכריעו, הדין חוזר לקדמותו ומשתנה הפסק מכאן ולהבא, דדוקא לגבי עיבור החודש מצינו במשנה בראש השנה דף כ"ה ע"א דאין לי מועדות אלא אלו, בין בזמנן ובין שלא בזמנן, ובגמ' שם יליף מקרא דאתם ג' פעמים, אתם אפילו שוגגין, אתם אפילו מזידין, אתם אפילו מוטעין, והיינו דשם נתחדש שאפילו אם ידועה הטעות, מ"מ הדין כמותם לגבי כל השייך להבא מחמת העיבור המוטעה. אבל בשאר דינים אין הדין כן כדמצינו לגבי עגונה הנ"ל דתצא מזה ומזה, וכן דינים הנפסקים ע"י רוב וחזקה שאם נתבררה טעותם חוזר הדין לקדמותו ובי"ד משנים את הפסק, ולגבי מכאן ולהבא אין נפק"מ מההנהגה והפסק הקודם שהיה בטעות". ואף שאיני יודע אם הסיפור על ר"י אלחנן אכן היה, או שהוא "בנוי" על סיפור העגונה אותה התיר ר"י אלחנן ושהיו שערערו על היתרו, ראה כאן: ,http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/agunot/perek11-2.htm מ"מ אני בטוח שסיפור הרב רובין על הר"י אלחנן (אם היה) ומסקנותיו (אף אם לא היה) קרובות יותר לרוח ההלכה, מאשר הסיפור על הרב אברמסקי, ומסקנותיו של הרב שפירא.
תוקן על ידי נישטאיך ב- 09/02/2012 03:30:41
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2012 10:44 |
|
| |
חלילה לי מלחשוב שאדם חכם טוען שההלכה קובעת מה מציאות ולא המציאות עצמה (אא"כ דבריו מוכחים ממש שחשב כן)
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2012 10:36 |
|
| |
ת"ט ואם כן אין זו הכרעה במציאות.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2012 09:39 |
|
| |
חושבני שכוונת הרב אברמסקי שהתורה מתירה להתנהג כאילו יודעים שמת, עד שיבוא ברגליו
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2012 08:43 |
|
| |
אם נהיה עקביים, אזי האשה אינה צריכה לצאת מזה ומזה ולקבוע שההרוג הוא זומבי או אשליה, או להלקות אותו על התחזות.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2012 08:37 |
|
| |
נדב
<ההלכה קבעה שהבעל מת, האשה התחתנה, והנה הופיע הבעל. האם בכך שהאשה נהגה על פי הדין זה מקנה לה איזה שהוא "יתרון" או "הנחה" ביחס למקרה בו ההלכה אמרה שאסור לה להתחתן ובכל זאת התחתנה>
אם ההלכה קבעה שהבעל מת, הוא יכול להופיע רק בארון מתים.
מאתר מרכז הרב:
http://www.mercazharav.org.il/default.asp?pg=3&id=901 "... הפירוש הוא כך: כפי שאמרנו, לומדים מהפסוק 'החודש הזה לכם', שהתורה בעולם הזה נמסרה בידי החכמים. הם מקדשים את הזמן, הם קובעים את המציאות והם פוסקים את ההלכה, וכפי שהם פוסקים, כך היא המציאות. [הרב אברמסקי התיר עגונה, כשהיה ראש בית הדין בלונדון, וחיבר על זה קונטרס של נימוקים הלכתיים למה היא מותרת, ואחרי תקופה מסויימת בא הרוג ברגליו, הבעל חזר. באו הת'ח ואמרו לרב אברמסקי, הרי אתה כתבת נמוקים הלכתיים, המציאות שהבעל חזר היא הקושיה הכי גדולה על מה שכתבת. אמר להם הרב אברמסקי: על פי ההלכה, הבעל הזה מת, אם יש שאלה איך הוא חזר זה קושיה עליו ולא עלי.
מה פירוש, הרי זה מעלה חיוך אצל השומע?
הכוונה היא שהתורה קובעת את המציאות, וכשיש שוני בין התורה למציאות, צריך לברר מה קרה. זו תשובה חריפה שאמר הרב אברמסקי לתלמידי החכמים בלונדון, מבחינת האמת זה כך, כשקורה משהו חריג צריך לברר]".
סיפורו והסברו אים מעלים חיוך אלא 
תוקן על ידי נישטאיך ב- 08/02/2012 08:43:48
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2012 07:29 |
|
| |
מישאחז בירורים מאוחרים אינם יכולים לשנות את ההלכה למפרע מכות יא. - הלכה למשה מסיני לתופרן בגידין אף כל לתופרן בגידין ואידך כי איתקש למותר בפיך להלכותיו לא איתקש אמר רב חזינן להו לתפילין דבי חביבי (שהוא ר' חייא. ת"ט) דתפירי בכיתנא ולית הלכתא כוותיה: ואני יוצא מההנחה שר' חייא לא היה קרקפתא..
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2012 06:11 |
|
| |
מישאחזו
<אם נברר פיזיקלית שכלי מתכת נשאר בלוע בחמץ אחרי הגעלה, האם נוכל לחייב חטאת את כל מגעילי הכלים לדורותיהם?>
ומאידך גיסא, אם נברר פיזיקלית שכלי המתכת או הזכוכית מעולם לא בלע, האם נוכל לשנות את דיני בליעת כלים?
על שינויים בהלכה כתוצאה משינויים בטבע (או במלים אחרות ...), ראה בספרו של נריה גוטל: "השתנות הטבעים בהלכה", ירושלים תשנ"ה.
תוקן על ידי נישטאיך ב- 08/02/2012 06:20:07
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/2/2012 00:01 |
|
| |
נישט אתה גדול כתמיד.
לגבי דברי החיד"א יש לתמוה שהרי הרשב"א שהביא (אלף קפ"ט ולא קס"ט כמו שמובא בדפוס) מדבר בפירוש על הבדל בין הוראת בי"ד לגבי המציאות לבין הוראת דין כמו בענין מלוה ופרוטה, וכך הבין גם הגר"א אה"ע י"ז ס"ק קע"ה והנובי"ת קל"א.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2012 18:21 |
|
| |
לחייב את המתים חטאת יהיה קצת קשה. אבל לפני שאתה עושה מדידה פיסיקלית עליך להגדיר את הגודל הנמדד מבחינה פיסיקלית. מה פירוש האם יש חמץ? כמה חמץ? טעם או ממשות? נפח או מסה?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2012 15:56 |
|
| |
האם אפשר לקחת את שאלתו של נדב עוד צעד לגבי הלכות מבוססות על הערכת מציאות, כגון תתאה\עילאה גבר וכדו'. במילים אחרות - אם נברר פיזיקלית שכלי מתכת נשאר בלוע בחמץ אחרי הגעלה, האם נוכל לחייב חטאת את כל מגעילי הכלים לדורותיהם?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2012 09:31 |
|
| |
שנרב
<ההלכה קבעה שהבעל מת, האשה התחתנה, והנה הופיע הבעל. האם בכך שהאשה נהגה על פי הדין זה מקנה לה איזה שהוא "יתרון" או "הנחה" ביחס למקרה בו ההלכה אמרה שאסור לה להתחתן ובכל זאת התחתנה>
החיד"א בשו"ת חיים שאל חלק א סימן עד (מ), בסוף התשובה: "מעשה אירע בזמנינו בגויי הארצות שגוי אחד היה חייב חובות הרבה וירא כי לא יכול לברוח כי תכף יוודע הדבר על ידי אשתו וירדפוהו ויניחוהו במשמר ימים ושנים. לכן עשה בערמה ועשה עצמו איש מכאובות וצובע פניו כירק עצב וממעט אכילה כמה ימים ויפול למשכב והוא צועק ובוכה תדיר כי הוא מרגיש אפיסת הכחות ונוטה למות וכמה לילות עמל עשה לאשתו בבהלות וצעקות ויהי היום ידע כי מת גוי אחד שהיה דומה לו בקומה ובתואר וכיוצא ובתחילת הלילה עשה עצמו נרדם ואשתו בראותה שעה או שתים כי הוא נרדם הלכה לשכב כי כמה ימים ולילות עמל מינו לה. וכשהרגיש שאשתו נרדמה הלך והוציא הגוי המת הנז' שנקבר ביום ההוא והפשיט תכריכיו והלבישו חלוקו וכיוצא אשר הי' לבוש והניחו במטתו והוא ברח וימלט כי הי' עיר הסמוכ' לספר ויצא מתחום הארץ ההיא וילך הלוך ונסוע. ואשתו תרדמ' נפלה עליה ואיחרה לקום ובקומה ראתה השמש יצא על הארץ והלכ' לראות כמטת בעלה מה הי' לו שנרדם כל הליל' ולא שמעה קולו ומצאתו מת ותזעק בחבליה צעק' גדול' ובאו גויים רבים וסיפר' להם המעש' כי חשבה שהוא נרדם בתחילת הלילה והאמת שמת והיא חשכה כי ישן ונרדם הוא ומרוב צערה כמה זמן שכבה ונרדמ' ויהי בבקר והנה מת וכלם האמינו שמת ויספדוהו ויקברוהו. אח"ך תפסה מעט אשר הי' בבית בעד הדוטה שלה והבע"ח נתיאשו. ולקצת ירחין עמדה ונשאת עם גוי אחר והוליד' בנים. ובעל' הראשון הבורח לדרכו הי' מהלך לאינדי"א /להודו/ והי' איזה שנים ונתעשר הרבה ובא לעירו ותהום כל העיר וסיפר להם מה שעשה. ומצא אשתו נשואה ורוצ' להשיב' אצלו והשני טוען כי מת וקברוהו ועיניו ראו וזו אשתו ותהי צעקה גדול' והמלך ציוה לשופטים בארץ הגדולים לעיוני בדיניה. זהו תורף המעש' אשר כתבו החידושים והידיעות הנקראים גאזיטא"ס /עתונות/ ושם נאמר המלכות והעיר אשר אירע זה בזמן ומקום פ'. ויש להסתפק אם ח"ו אירע בישראל כמעשהו ממנו אם אשה זו שוגגת ומותרת לבעל' הבורח דהא דקי"ל דהורוה ב"ד להנשא ובא בעל' תצא מזה ומזה נרא' דהיינו דוקא ב"ד דעלמא דהו"ל לשאול את פי ב"ד יותר חשוב וכמ"ש הרדב"ז בח"א סימן ט"ל אבל אם נשאת עפ"י ב"ד הגדול של ע"א נראה דמותרת לחזור לבעל' הראשון דחשיב' שוגגת וכמ"ש הרשב"א סימן אלף קפ"ט גבי מיכל וכמו שכתבתי בעניותי כמ"א. וא"כ הכא בנדון זה דמצאתו מת ובפרסום גדול נקבר יש לומר דהוי שוגגת ודאי דלא ס"ד ערמה כזו והוא דבר רחוק מן הדעת ואנן סהדי דהוי שוגגת ודאי ואין לומר דהו"ל למידק דלפי הצעת כל המעש' לא שייך בהא וצריך להתישב לדינא (ועמ"ש אני בעניי בספר הקטן ברכי יוסף א"ה בסי' טו"ב בסופו בס"ד)".
<כעת ניתן להציג את המקרה ההפוך: ההלכה אוסרת על האשה להתחתן (כי בעלה טבע במים שאין להם סוף, לדוגמה) והיא הלכה ונישאה, כאשר האמת היא שהבעל מת. נאמר שהמקרה הגיע לבית הדין לאחר שנתברר כי הבעל מת, אבל במשך זמן רב היתה האשה נשואה שלא כדין. האם יש איזו שהיא חומרא "קשה" (מלקות, מיתה, חטאת) שיש להטיל עליה? האם יש איזה מקור לכך שהיא צריכה תשובה (במישור ה"רך")>
קידושין פא ב:
"... אמר: ומה מי שנתכוין לאכול בשר חזיר ועלה בידו בשר טלה, אמרה תורה: צריכה כפרה וסליחה, מי שנתכוין לאכול בשר חזיר ועלה בידו בשר חזיר - על אחת כמה וכמה!"
________________
ראה: הרב ד"ר יצחק זאב כהנא, "קוים בעניני עגונות-משום עיגונא אקילו בה רבנן", סיני יח עמ' רנה-רעח.
והיה העקוב למישור – ויקיפדיה
דף קשר מספר 960 - בעניין בא הרוג ברגליו / יצחק ברט
________________
מייציץ <אבל אין ספק ששני עדים הם הבירור הכי טוב שיש ואין היא אמורה לחשוש בשום אופן במקום שיש שני עדים> רמב"ם הלכות גירושין פרק יג הלכה כט:
"אל יקשה בעיניך שהתירו חכמים הערוה החמורה בעדות אשה או עבד או שפחה או גוי המשיח לפי תומו ועד מפי עד ומפי הכתב ובלא דרישה וחקירה כמו שבארנו, שלא הקפידה תורה על העדת שני עדים ושאר משפטי העדות אלא בדבר שאין אתה יכול לעמוד על בריו אלא מפי העדים ובעדותן כגון שהעידו שזה הרג את זה או הלוה את זה. אבל דבר שאפשר לעמוד על בריו שלא מפי העד הזה ואין העד יכול להשמט אם אין הדבר אמת כגון זה שהעיד שמת פלוני, לא הקפידה תורה עליו, שדבר רחוק הוא שיעיד בו העד בשקר, לפיכך הקלו חכמים בדבר זה והאמינו בו עד אחד מפי שפחה ומן הכתב ובלא דרישה וחקירה כדי שלא ישארו בנות ישראל עגונות".
תוקן על ידי נישטאיך ב- 06/02/2012 10:18:21
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2012 23:33 |
|
| |
יש להעיר מדין דבר שיש לו מתירין. לשיטת רוב הראשונים (רש"י ביצה ועוד) זה מבוסס על הסברא "עד שאתה אוכלו באיסור אוכלהו בהיתר". ולכאורה איני אוכל איסור שהרי ספק דרבנן לקולא. על כורחך שגם כשאומרים שספק דרבנן לקולא יש בזה איסור אלא שמותר לקחת את הסיכון.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2012 23:12 |
|
| |
הוקפץ לעיון
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2005 18:16 |
|
| |
בעניין סברת האחרונים על כך שמי שעבר על דברי חכמים אינו יכול להיחשב אונס , שמעתי פעם שבמשפט האזרחי קיימת סברא דומה , שמי שגרם נזק תוך כדי הפרת חוק הרי הוא נחשב אוטומטית לרשלן , למרות שאילולא שמעשהו היה כרוך בהפרת חוק לא היה אותו מעשה נחשב לרשלנות. ואולי יש לדמות גם למה שמבואר במשנתינו ריש האישה , למ"ד שבנישאת ברשות בי"ד פטורה מן הקרבן , אם הלכה וקילקלה חייבת בקרבן , שלא התירוה אלא להינשא .
|
|
|
|
|