בית פורומים עצור כאן חושבים

התמכרות - האם דינה כאונס?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/1/2006 16:38 לינק ישיר 
התמכרות - האם דינה כאונס?

אבקש את חו"ד חכמי ומאורי הפורום, בענין.

האם עשיית עבירה במצב של התמכרות, כגון התמכרות לסמים או לכל דבר אחר, דינה כאונס,
רוצה לומר, אדם המכור, שמבצע את הדבר שהוא מכור אליו, לכאורה בעל כרחו ונגד רצונו, ולמרות שהוא יודע שהדבר מסב לו רק נזק, האם זה יכול להיחשב כאונס, או"ד שבכל מצב יש בכח האדם לגבור על יצרו ורצונו.

גם את"ל שהריהו אנוס, עדיין ניתן לומר, שהחיוב של אדם זה, יהא על שהביא את עצמו למצב זה, (כדרך מה שנאמר אין אדם עובר עבירה אלא"כ נכנסה בו רוח שטות), ומ"מ שאלתי האם באותו רגע ומצב של ההתמכרות, ניתן לומר שאדם זה הוא אכן אנוס.

כמו"כ יש לדון מהו גדר ההתמכרות ההופך, אם אכן כן, את המעשה לאונס.

אבקש את סליחתכם במידה ונושא זה כבר נידון, כיון שאפשרויות החיפוש מוגבלות מאד כיום.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/1/2006 15:10 לינק ישיר 

מוציא לאור

<"האם עשיית עבירה במצב של התמכרות, כגון התמכרות לסמים או לכל דבר אחר, דינה כאונס">

ראה באשכולי זנתה כדי להוליד את המשיח
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topicarc.asp?topic_id=1027245

שייתכן שמעשה שנעשה ברצון ייחשב כאונס, כאשר המעשה הלא "חוקי", לא נעשה מרצונו החופשי של עושהו.

הבעיה היא רק, איזה מצב הופך את ה"רצון" ל"אונס", ולא איך התחיל האונס ולא מי גרם לו.

מי שישב ל"שתות" ברצון, והגיע לדרגת "שכרותו של לוט", ועשה מעשה עבירה, יהיה פטור מעונש על העבירה אותה עבר כאשר היה תחת השפעת שכרותו, ואף שהמעשה הראשוני שהביאו למצב שבו ביצע את העבירה היה בעבירה, מפני שהעבירה נעשתה במצב בו אינו אחראי למעשיו.

והרי מה שכתב פרופ' שטיינברגת לגבי דינו של שיכור שעבר עבירה כשהיה בדרגת שכרות כ"שכרותו של לוט" אך הגיע למצב זה מרצון. (אנציקלופדיה הלכתית רפואית, ערך שיכור חלק ו עמודה 495):

"שיכור שהגיע לשכרותו של לוט, אינו חייב על עבירה שיעשה שאינו בן חיוב, ודין זה נכון אף על פי שהאדם הביא עצמו לידי המצב של חוסר מודעות למעשיו (הערה 221: ראה שו"ת מהר"י ברונא סימן רס"ה הטעם, שכדי להיות בר ענישה, צרך האדם להיות מודע למעשה ולעונש בשעת עשייה, שהרי אין עונשים אא"כ מזהירים).

כדי שהשיכרות לא תהיה הצדקה למעשי עבירה, "היו שכתבו, שאמנם מעיקר הדין אין עונשים שיכור, אבל מענישים אותו, כדי לגדור פרצות ולמנוע בעתיד ההתנהגות חריגה כזאת". (הערה 225: שו"ת הראב"י אב"ד סימן קמט, שו"ת הרא"ם סימן ע"ב).

איני בטוח אם הם יאמרו את שאמרו, גם אם האדם שביצע את העבירה היה שיכור כרוני.

ייתכן, שאף אם נאמר שמי שביצע עבירות בשעה שהיה "שיכור כלוט", פטור מעונשים על מעשי העבירה אותם ביצע בעודו שיכור, לא יהיה הגדרתו "אנוס", אלא יהיה מוגדר "פטור", אך מי שהוא שתיין כרוני, שאינו יכול להתגבר על ה"צורך לשתות", כשהוא משתכר ומבצע מעשי עברה בעודו שיכור תהיה הגדרתו "אנוס", מפני שמה שמביאו למצב השכרות העכשווי הוא מצב נפשי שהוא אינו יכול להתנגד לו, בדוגמת האשה שהתחילה באונס וגמרה ברצון. ראה דברי הרמב"ם באשכולי הנ"ל.


עולם הפוך אני רואה

תוקן על ידי - נישטאיך - 09/01/2006 15:11:19



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2006 22:20 לינק ישיר 

ממללא,

כשאדם לא מסוגל להתגבר על תאוותו, קיים מנגנון הגנה נפשי הגורם לו לזלזל בנתונים המציגים את מעשיו בצורה שלילית.

כדאי בכל זאת לדעת שהיום המצב בישיבות הרבה יותר טוב מאשר בעבר.

חומר חלקי על כך בקישור שלהלן.

אם אמצא אשתדל להעלות חומר נוסף על התהליכים שעבר עולם התורה בנושא.

כאמור, בקישור הבא יש חומר מגוון בעיקר על נזקי העישון אך גם על המאבק נגד העישון בעולם הישיבות

http://www.medethics.org.il/siteheb/ArticlesSearchResults.asp?title=&keywords=%D7%A2%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%9F&author=&source=&year=&Submit2=%D7%97%D7%A4%D7%A9

Rabbis Condemn Smoking Jeffrey R. Woolf; Reuven Bulka JME 5,1 pp.56-59 2005

עכשיו זה בטוח! - עישון פסיבי מסרטן מן העיתונות אסיא עא-עב, עמ' 130 2003

חדשות טבק ומאמרי "אסיא" בנושא העישון עו"ד גידי פרישטיק אסיא סג-סד, עמ' 216 1998

Smoking among Yeshiva Students Susan Schulman, M.D. JME 3,2 pp.72-73 1998

עישון ותוחלת חיים אסיא נט-ס, עמ' 57 1997

נזקי עישון פרופ' מיכה אדלר; פרופ יהודה שיינפלד ספר אסיא ח', עמ' 325-335 (אסיא מז-מח, עמ' 90-100) 1995

אחריות משפטית למותם של קורבנות העישון עו"ד עמוס האוזנר ספר אסיא ח', עמ' 336-353 (אסיא מט-נ, עמ' 44-61) 1995

העישון לפי ההלכה הרב שלמה אבינר ספר אסיא ח', עמ' 354-358 1995

המזיק לעובר - סיכון העובר ע"י עישון הרב מנחם סליי ספר אסיא ח', עמ' 359-366 (אסיא מז-מח, עמ' 101-108) 1995

עישון בזמן הזה הגרש"ז אויערבאך ספר אסיא ח', עמ' 366 (אסיא מז-מח, עמ' 13) 1995

חיוב מיתה בידי שמיים למאבד עצמו לדעת הרב מתתיהו דייטש ספר אסיא ח', עמ' 367 1995

תביעות ייצוגיות נגד יצרני סיגריות אסיא נה, עמ' 90 1994

הפסקת עישון להגברת הפוריות אסיא מז-מח, עמ' 100 1989
השפעת העישון על מערכת הלב וכלי הדם ועל מערכת הנשימה ד"ר אפריים מלצר ספר אסיא ה', עמ' 222-233 1986

איסורו של הגרא"מ שך על עישון באולם הישיבה הרב משה צבי יאקב ספר אסיא ה', עמ' 261 1986

איסור רציחה בקיצור חיי אדם הרב אביגדר נבנצל ספר אסיא ה', עמ' 259-260 1986

ירידה חדה בשיעור המעשנים בקהילה הרפואית ספר אסיא ה', עמ' 258 1986

גורמי תמותה בארה"ב (1982) Scietific American ספר אסיא ה', עמ' 258 1986

העישון בהלכה - שו"ת הרב אליעזר יהודה וולדינברג; ד"ר אלי יוסף שוסהיים ספר אסיא ה', עמ' 252-257 1986

עישון בבית המדרש הג"ר משה פיינשטיין ספר אסיא ה', עמ' 248-251 1986

העישון - סקירה הלכתית הרב ד"ר מרדכי הלפרין ספר אסיא ה', עמ' 238-247 1986

עישון וסרטן רקע רפואי ד"ר בת שבע הרשקוביץ; פרופ' רפאל קטן ספר אסיא ה', עמ' 234-237 1986


את רוב המאמרים הללו אפשר להוריד מהרשת בקישור שצויין בתחילת ההודעה









תוקן על ידי - דר_הלפרין - 08/01/2006 22:23:22



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2006 18:07 לינק ישיר 


ממללא,


המודעות שבסכנת העישון עלתה לסדר היום הציבורי רק בעשרות השנים האחרונות.[וכמו שהיא עלתה כך היא יכולה לרדת - זה הכל עניין שהוא תלוי תרבות וזמן.
שמעתי שהרב כדורי הפסיק לעשן לאחר שהסבירו לו שהעישון מזיק לבריאות , וידוע הסיפור על הסטייפלר שהיה אוסף עשן בבקבוק לשבת.

טבע האדם לא ישתנה,ומצוות התורה הם בהתאם לטבעו של אדם באשר הוא אדם. מטבעו של האדם שיש בו תאוות ויצרים, בדרך כלל הוא מתמכר, והופך את מושא התמכרותו ל'אליל'.(ותעיין בספרו של אסא כשר "יהדות ואלילות" שם הוא מרחיב בנושא) לא כל אדם מסוגל לעמוד בפני 'הפיתויים' ואפילו הוא יודע שרק נדמה לו שהמר מתוק. מכאן שידעו חכמים שאם הם גוזרים איסור - יהיה זה איסור סרק, וממילא הציבור לא יעמוד בו. הם מקסימום יכולים לשים שלטי אסור לעשן בישיבה - אך האיסור נטו - לא יתקיים ולמעשה יהפכו את התורה וציוויה לטיפשיים. אגב, בדיוק מאותה סיבה לא גזרו חכמים איסור מפורש על איסור אכילת אדם, שכן בשעת מצור האדם מסוגל לאכול את חברו(המת) על מנת לשרוד, והוא אנוס ואינו חוטא.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2006 17:40 לינק ישיר 

הרב ד"ר הלפרין וריב,

מה הסיבה לזלזול של בני תורה רבים בציבור החרדי באיסור לעשן? (למשל, סיפר לי בחור ישיבה בישיבה ליטאית מאוד 'פרומרית' ובררנית שהוא בין היחידים ב'שיעור' שלו שאינם מעשנים, והוא נימק את הימנעותו ברצונו שלא לצער את אמא שלו - לא בבעיות הרפואיות/הלכתיות בעישון עצמו).

(אני מתקשה לקבל את עניין ה'גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה' כי עינינו הרואות שהציבור החרדי מפגין עמידות גבוהה מאוד בפני גזירות רבות אחרות, קשות ליישום לא פחות).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/1/2006 15:26 לינק ישיר 

כתב הרמב"ם פ"א מהל' איוסורי ביאה הלכה ט [יבמות נא:]
ואישה שתחילת ביאתה באונס, וסופה ברצון--פטורה מכלום: שמשהתחיל לבעול באונס, אין בידה שלא תרצה, שיצר האדם וטבעו, כופה אותה לרצות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2006 14:39 לינק ישיר 


מסכת סנהדרין פרק יא

דף קז, א גמרא אוכל לחמי הגדיל עלי עקב אמר רב יהודה אמר רב לעולם אל יביא אדם עצמו לידי נסיון שהרי דוד מלך ישראל הביא עצמו לידי נסיון ונכשל אמר לפניו רבש"ע מפני מה אומרים אלהי אברהם אלהי יצחק ואלהי יעקב ואין אומרים אלהי דוד אמר אינהו מינסו לי ואת לא מינסית לי אמר לפניו רבש"ע בחנני ונסני שנאמר (תהילים כו) בחנני ה' ונסני וגו' אמר מינסנא לך ועבידנא מילתא בהדך דלדידהו לא הודעתינהו ואילו אנא קא מודענא לך דמנסינא לך בדבר ערוה מיד (שמואל ב יא) ויהי לעת הערב ויקם דוד מעל משכבו וגו' אמר רב יהודה שהפך משכבו של לילה למשכבו של יום ונתעלמה ממנו הלכה אבר קטן יש באדם משביעו רעב ומרעיבו שבע...






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2006 13:54 לינק ישיר 


והרי חז"ל רומזים לנו שדוד לא היה אנוס בעצם העובדה שה' גילה לו במה הוא מנסה אותו,בערווה. מה שלא גילה לאברהם אבינו שבכל זאת עמד בנסיון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2006 13:28 לינק ישיר 

איפה יש מחלוקת בין הגמרות?
כל האומר דוד חטא <באשת איש> אינו אלא טועה אמנם ודאי חטא בכבשת הרש ועדיין יש מקום לומר גם על זה שאינו ראוי לאותו מעשה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2006 12:35 לינק ישיר 

תלמוד בבלי מסכת עבודה זרה ד,ב – ה,א.

... אלא ליתן פתחון פה לבעלי תשובה,

...

והיינו דא"ר יוחנן משום ר"ש בן יוחאי: לא דוד ראוי לאותו מעשה,
ולא ישראל ראוין לאותו מעשה;

לא דוד ראוי לאותו מעשה, דכתיב: (תהלים קט) ולבי חלל בקרבי;
ולא ישראל ראוין לאותו מעשה, דכתיב: מי יתן והיה לבבם זה להם ליראה אותי כל הימים,

אלא למה עשו?

לומר לך, שאם חטא יחיד - אומרים לו: כלך אצל יחיד,
ואם חטאו צבור - אומרים להו לכו אצל צבור.

וצריכא,
דאי אשמועינן יחיד, משום דלא מפרסם חטאיה, אבל צבור דמפרסם חטאיהו אימא לא;
ואי אשמועינן צבור, משום דנפישי רחמייהו, אבל יחיד דלא אלימא זכותיה אימא לא,
צריכא.

והיינו דרבי שמואל בר נחמני א"ר יונתן, מאי דכתיב: (שמואל ב' כג) נאם דוד בן ישי ונאם הגבר הוקם על?

נאם דוד בן ישי שהקים עולה של תשובה.


עד כאן דברי הגמרא.

ברור שסוגיא זו חולקת על המאמר: "כל האומר דוד חטא - אינו אלא טועה."

וברור שלפי סוגיא זו דוד באמת היה אנוס אף שהוא עצמו לא ידע זאת, ולכן חזרתו בתשובה מהווה לימוד לכל יחיד שחטא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/1/2006 22:32 לינק ישיר 

מו"ל

מה זאת אומרת 'בכל מצב שבעולם' אינו אנוס?

ודאי שיש מצב שאינו שולט על מעשיו כעת, וכמו שהדגשת הדיון הוא על ההוה ולא על המכלול, וודאי גם שיש אדם האומר שהוא מכור אך עדיין הוא יכול לשלוט במעשיו א"כ זה קשה יותר.

השאלה הגדולה היכן עובר הגבול?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/1/2006 22:30 לינק ישיר 



מוציא,

הצורך של אדם לאשה משתנה מאדם לאדם, יש בני אדם שכושר האיפוק שלהם שואף לאפס, במיוחד אחרי שלא היו עם אשה תקופה ארוכה - אליהם אתה מתכוון, כשאתה אומר שיהודה לא ידע שאנוס הוא? אם האדם מודע לבחירתו - הוא לעולם לא יחשוב על עצמו כאנוס. הוא יכול להכיר בחולשותיו ולהשלים עימם. אני אינני רואה כל הבדל בין אדם שמכור לסיגריות, או לבליסת אוכל.

הסיבה לדעתי שלא אוסרים במפורש את ההתמכרות היא מהסיבה שאין גוזרים על הציבור גזירה שלא יוכל לעמוד בה.

בקשר לזוית המעשית, המציאות הוכיחה שיש בני אדם שיוצאים מהתמכרויות קשות, ולפעמים יציאתם היא בגדר נס, מכאן שבחירתם היתה לצאת מההתמכרות וברצונם יצאו ממנה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/1/2006 22:07 לינק ישיר 

ריב, יישר כח על הדברים המאלפים, ועדיין אם לדין יש תשובה, כיון שי"ל שיהודה אכן לא ידע שאנוס הוא, וסבר שהיתה לו בחירה אלא שחטא.

ברור שקשה לעמוד על נקודת הבחירה, ודומני שהרב דסלר זצ"ל בכתביו עסק בכך הרבה, וגם הוא סבר שאף אם אמונים אנו שיש בחירה לאדם (ושלא כהדטרמיניסטים) מ"מ הבחירה איננה בכל מעשה אלא רק בנקודה מסויימת.

אני שואל מהזווית המעשית: אדם שהוא מכור לאלכוהול, או לסמים, או לכל מעשה אחר, ובזמננו מגדירים הפסיכולוגים הרבה מאד התמכרויות, (אפילו התמכרות לאינטרנט), ואכן יוכל לשנות את עצמו ע"י עבודה מקדימה וכדומה, ובראתי יצה"ר ובראתי לו תורה תבלין - אלא שכל עוד לא עשה את זה, האם בעת מעשה הוא כאנוס, ויש לו אשמה רק על שהביא עצמו למצב זה, או שבכל מצב - כל מצב שבעולם - אנו אומרים שלאדם יש בחירה.
תהיה זו מאד מעסיקה אותי בחודשים האחרונים. (דרך אגב, גם הכרתי אדם שנוהג לעבור עבירות מדי פעם, וטוען שהוא מכור ואין לו יכולת להיחלץ מכך באופן מיידי, והוא אכן מאמין בכך)

תוקן על ידי - מוציא_לאור - 07/01/2006 22:10:06



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/1/2006 21:46 לינק ישיר 


מוציא,

אולי חז"ל ניסו ללמד על יהודה סנגוריא , אך אם יהודה חשב שהיה אנוס - לא היה מודה על האמת, ואומר: צדקת, ממני.
שהרי הוא יכול היה להתחמק מהאחריות למעשיו ולא להודות בהם, תמר לא התכוננה להסגירו,[מכך למדו שעדיף לו לאדם להשליך עצמו לכבשן האש, ולא ילבין פני אדם] כך ששום אדם לא יכול היה להוכיח שהוא זה שהיה איתה.

לשאלתך: האם יש מצב שאדם יכול לצדק את עצמו ולומר להקב"ה שהיה כמוכרח במעשה מחמת שהיה מכור לזה? אלוהים בטח היה עונה לו: ולשם מה נתתי בך רצון?






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/1/2006 21:36 לינק ישיר 

כעת נזכרתי בדיון שראיתי באחד האשכולות אודות מעשה יהודה ותמר, וכהנראה מחז"ל שהיה זה בגדר אונס, וע"ז אמרו חז"ל שמלאך דחפו, רצונם בזה, שכח על טבעי גרם לו להגיע למצב שלא היתה לו שליטה על דחף זה.
כמובן שבדיני אדם יחוייב אדם שעושה מעשה, ולכאורה לא יעזור לו טענה שעשה באונס, דאין לנו אלא מה שעינינו רואות, ולא ראינו אונס, ואונס כשמו רק כשאנסו אותו אחרים, ולא הוא עצמו, ועדיין כלפי שמים (וכלפי נפש האדם עצמו) יש לדון בזה.
האם יש מצב שאדם יכול לצדק את עצמו ולומר להקב"ה שהיה כמוכרח במעשה מחמת שהיה מכור לזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/1/2006 20:35 לינק ישיר 


מדבריו של ר' צדוק מלובלין, משתמע שהאדם עצמו אינו יכול ללמד סנגוריה על עצמו, ולפטור עצמו מהסיבה שהיה אנוס..ורק בוחן לבות וכליות יכול להעיד עליו זאת

'פעמים יש אדם עומד בניסיון גדול כל כך עד שאי אפשר לו שלא יחטא, כדרך שאמרו חז"ל: מה יעשה אדם ולא יחטא וכו'..ובזה הוא נחשב אנוס גמור ורחמנא פטריה, וגם בהסתת היצר בתוקף עצום שאי אפשר לנצחו, שייך אונס...יש יצר גדול כזה שאי אפשר באדם לכופו והוא אנוס גמור, ואין בזה עונש אף דעשה איסור, כיון דהיה אנוס. אבל האדם עצמו אינו יכול להעיד על עצמו בזה שהיה אנוס, כי אולי עדיין היה לו כוח לכוף את היצר'





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > התמכרות - האם דינה כאונס?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext