בית פורומים עצור כאן חושבים

"באבוד רשעים רינה"?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/1/2006 23:18 לינק ישיר 
"באבוד רשעים רינה"?

אני מביא כאן מאמר של הרב משה צוריאל, המתייחס לשאלה האם יש לשמוח על נפילת יהודי המוגדר כרשע. מהמאמר הושמטו התייחסויות אקטואליות, והמתדיינים מתבקשים להתייחס אך ורק לגוף הדברים, ולא לזיהויים כאלה ואחרים. הערות פוליטיות ודומיהן - יימחקו על ידי ההנהלה, כמאמר מיימוני. למותר לציין שהאשכול קיבל את אישורו.

"באבוד רשעים רנה"
(משלי י, יא)
לבירור דעת חז"ל בנושא

נכתב ע"י הרב משה צוריאל

פרק א. כמה פסוקי מקרא
פרק ב. פרקי משנה
פרק ג. דברי גמרא
פרק ד. דברי מדרש וברייתות
פרק ה. דברי גדולי הפוסקים הראשונים
פרק ו. דברי חלק מגדולי האחרונים
פרק ז. דברי הראי"ה קוק


...
פרק א, כמה פסוקי מקרא

ראשית כל עלינו לקבוע עמדה כי המקרא מלא הוכחות שיש לבקש מה' שיעניש את הרשעים הגדולים. כל ספר תהלים מלא מקללותיו הנמרצות של דוד מול רודפיו, ומול המלשינים שהסיתו נגדו, וגם מי שציער את הציבור. ולא נביא כאן מה שכתב לענין אומות העולם, אלא דוקא מה שכתב נגד יהודים, אותם יהודים שהיו רשעים מוחלטים שעברו את "קו האדום". [א] "בור כרה ויחפרהו, ויפול בשחת יפעל. ישוב עמלו בראשו וכו' (תהלים ז, טו-יז). [ב] (נגד אלו שניהלו מריבה נגדו בלשונם, קלל) "יהיו כמוץ לפני רוח, ומלאך ה' דוחה. יהי דרכם חושך וחלקלקות וכו' כי חנם טמנו לי שחת רשתם וכו' תבואהו שואה לא ידע" (תהלים לה, ה-ח). [ג] "ועוד מעט ואין רשע, והתבוננת על מקומו ואיננו וכו' חרב פתחו רשעים וכו'. חרבם תבוא בליבם וקשתותם תשברנה וכו' כי רשעים יאבדו, ואויבי ה' כיקר כרים" (תהלים לז, י-כ). [ד] "מה תתהלל ברעה הגיבור וכו' כתער מלוטש עושה רמיה. אהבת רע מטוב וכו' גם אל יתצך לנצח, יחתך ויסחך מאוהל וכו' ויראו צדיקים ויראו ועליו ישחקו" (תהלים נב, ג-ח). וכן בפרק ק"ט האריך. ובפרק קלט (כא-כב) "הלא משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט, תכלית שנאה שנאתים, לאויבים היו לי". ונקצר כאן ולא נביא כל הפסוקים השייכים לנושא זה. ובכמעט כל המקומות רד"ק ו"מצודות" והספורנו מציינים שמדובר על יהודים רשעים ו"רודפים" או מלשינים (כמו דואג ואחיתופל).

וזו גמרא מפורשת (ברכות דף י) אשר דוד אמר "ברכי נפשי" כשראה מפלתם של רשעים. ואני יודע שהמפקפק ישאל מתשובתה של ברוריה (בדף ההוא) ועניתי על כך בספרי "אוצרות האגדה" (על הדף ההוא) עיי"ש על פי חמש הוכחות. [הרי לפנינו כי רש"י (תהלים קד, לה) כותב: "חטאים, חוטאים". וכן בעשרות מקומות בנ"ך מלת "חטאים" הוא ריבוי לחוטא מורגל ומושחת. וההבדל להבין אם מדובר בריבוי עצם החטא, או ריבוי האנשים העושים, הוא להבחין בין ניקוד פתח רגיל לבין חטף פתח. עיי"ש בביאורי פשט דברי ברוריה]. הרי המקרא עוד קובע "ובאבוד רשעים רנה" (משלי יא, י) והא כיצד יסבירו זאת הרבנים החומלים על הרשע? ואי אפשר לומר שהפסוקים סותרים את עצמם, כי כתוב גם "בנפול אויבך אל תשמח". אלא עלינו להבין מה החילוק ביניהם, כדלהלן.

פרק ב, פרקי משנה

קבעו חז"ל "מיתתן של רשעים, הנאה להם והנאה לעולם" (סנהדרין עא ע"ב). ועוד אמרו במשנה אחרת: "שכל זמן שהרשעים בעולם, חרון אף בעולם. אבדו רשעים מן העולם, נסתלק חרון אף מן העולם" (סנהדרין קיא ע"ב, ע"ע תוספתא על סוטה פ"י מ"א). והוסיפו שם בגמרא: "רשע אבד מן העולם, טובה באה לעולם, שנאמר 'ובאבוד רשעים רנה'" (סנהדרין קיג ע"ב).

פרק ג, דברי הגמרא

אמנם עומד נגדנו מאמר חז"ל (סנהדרין לט ע"ב) לענין רנה שהיתה במחנה מפני קטילתו של אחאב המלך הרשע. והקשו חז"ל הרי הקב"ה איננו שמח במפלתם של רשעים, וכמו שאמר למלאכי השרת בעת קריעת ים סוף "מעשה ידי טובעים בים ואתם אומרים שירה?" אלא השואל שאלה כזאת לא סיים כל דברי חז"ל שבאותו דף גמרא. שם אמרו "הוא אינו שש, אבל לאחרים הוא משיש". כלומר ודאי הקב"ה עצמו איננו שמח שהרשע מת בלי תשובה, אבל אותם הניצולים ממנו הם ודאי צריכים להגיד הלל ושבח. וכן כתב מהרש"א שם במקום.

ואמנם התוספות (בבא קמא יז ע"א ד"ה והלא לפני אחאב) שאלו הרי גם הצדיקים שבדור ההוא הלכו חלוצי כתף לאות אבל על מותו של אחאב? ענה על כך מהר"י עמדין (בגליון שכתב, וזה נדפס בסוף מסכת בבא קמא, בעמוד לט בדפים שאחרי פי' מהרש"א) "גם הצדיקים מוכרחים היו לילך חלוצי כתף מפני אימת מלכות. מכל מקום שמחים היו בלבם".

[ויש לתמוה על ה"בית יוסף" (טור או"ח סי' ת"צ ד"ה כל הימים) שהביא ממדרש נדיר ("הרנינו") שאין אנו אומרים הלל שלם בשאר ימות פסח, מפני שטבעו אז המצרים ואין ראוי לנו לשמוח. שלוש תמיהות יש על דבריו. [א] מדוע הזניח טעם אחר ("אין חלוקין בקרבנותיהם") שניתן בגמרא (ערכין י ע"ב) והעדיף טעם של איזה מדרש? [ב] לפי מדרש זה, כיצד שר משה וכל ישראל "אז ישיר" בזמן טביעת המצריים? [ג] ניחא אם היה מתרץ מדוע לא אומרים הלל שלם ביום שביעי של פסח, כי אז היתה הטביעה, אבל הרי לא אומרים הלל ששה ימים אחרונים של פסח? לכן, אין להתחשב בטעם שנתן הב"י.]

בסיכום, ממאמרי חז"ל ברור לנו שחז"ל אמרו כי יש לשמוח במפלת הרשעים.

פרק ד, דברי המדרש והברייתא

אבל לכאורה כקיר ברזל עומד נגדנו מאמר בפרקי אבות, "בנפול אויבך אל תשמח, ובכשלו אל יגל לבך". והוא גם פסוק בספר משלי (כד, יז). והא כיצד ניישב סתירה זו נגד "ובאבוד רשעים רנה"? אלא החילוק כל כך פשוט, שאחרי ששומעים אותו תמהים אנו על שלא הבננו בתחילה. מאמר זה בפרקי אבות מדבר על "אויבך", מי שהוא אויב פרטי שלך, המצער אותך בדיני ממונות או בצרכי הגוף. [עיין "תורה שלמה", משפטים פרק כג, פסקא מ"ו, בשם מכילתא, ר' נתן]. אבל לא מדובר על רשע מוחלט שהוא אויבו של הקב"ה. בזה נאמר "ובאבוד רשעים רנה". וכך מפורש במדרש "תנא דבי אליהו רבה" (סוף פרק יח) שאם מי שהוא נצחך בויכוח, אל תשמח במפלתו. "אבל אם אחד מישראל שהוא רוצה לשמוח במפלתן של רשעים, באותם המבקשים לעשות רעה לישראל חברו, שהם רשעים גמורים, מותר לשמוח ברעתם" עכ"ל. [וב"ספר חסידים", פסקא תר"ז, "וכל המצטער על צער רשעים שהיו אכזרים, נפרעים ממנו, וכתיב "ובאבוד רשעים רנה"].

וכן הוא בברייתא של "מסכת שמחות" [עניני אבלות, שנדפסו בסוף מסכת עבודה זרה) פרק ב, הלכה י': "כל הפורש מדרכי ציבור וכו' קרוביהם לובשים לבנים וכו' ואוכלים ושותים ושמחים שנאבד שונאו של מקום, שנאמר 'הלא משנאיך ה' אשנא' וכו'.

פרק ה, דברי גדולי הראשונים

הרמב"ם פסק דין זה, וכך לשונו: "כל הפורשים מדרכי הציבור, והם האנשים שפרקו עול המצוות מעל צוארם ואין נכללים בכלל ישראל בעשיית המצוות ובכבוד המועדות וישיבת בתי כנסיות ובתי מדרשות, אלא הרי הם כבני חורין לעצמם כשאר האומות, וכן המינים והמשומדים והמוסרים, כל אלו אין מתאבלים עליהם, אלא אחיהם ושאר קרוביהם לובשים לבנים ומתעטפים לבנים ואוכלים ושותים ושמחים, שהרי אבדו שונאיו של הקב"ה, ועליהם הכתוב אומר 'הלוא משנאיך ה' אשנא'" עכ"ל

והטור בספרו (יורה דעה, סוף סי' שמ"ה) הביא דין זה בקיצור, ושם הוסיף ה"פרישה" (ס"ק ו') מטעם "ובאבוד רשעים רנה". הרי לפנינו חילוק ברור בין "אויב" רגיל, למי שהוא "שונאו של הקב"ה" כמו המוסרים והמינים.

חילוק זה הוזכר ע"י אחד מגדולי הראשונים התשב"ץ (ר' שמעון בן צמח דוראן, נפטר בשנת 1444) בביאורו על אבות "מגן אבות" וז"ל: "וכן אם הוא מפושעי ישראל, מותר לשמוח לו, לא מפני שנאתו אותו אלא מפני שהוא שונאו של מקום" (והביא שם בשם ירושלמי, והוא אצלנו במסכת שמחות פ"ב, כי כאשר המשומדים מתים, קרוביהם שמחים וכו' כמובא לעיל).

ובספר חסידים (פיסקה תרפ"ח) מובא שעל המחטיאים את הרבים אסור להתפלל שיחיו.

פרק ו', דברי כמה מגדולי האחרונים

וכן כתב הגאון ר' יעקב עמדין, בביאורו על אבות, וז"ל בסוף דבריו: "וזה דוקא בשונא שלא נתכווין למרוד בקונו, משא"כ בשונאו של מקום וכו' טוב לצדיק לשמוח באבדו. עליו נאמר 'ישמח צדיק כי חזה נקם' עכ"ל. [ושם על תהלים נח, יא, מפרש רד"ק שמדובר בפושעי ישראל, וכנ"ל].

וכן כתב הגאון ר' נפתלי הירץ וייזל בספרו "יין לבנון" על אבות: "ואמנם לפעמים אויבו שנפל הוא ג"כ רשע גמור אויב חרף ה', ואז ראוי לשמוח במפלתו ובכשלונו, וכגון המחטיאים את הרבים, וכדכתיב 'ובאבוד רשעים רנה'" עכ"ל.

...

[כאן עלינו להעיר על שיטת מהר"ל. בביאור משנה זו של "בנפול אויבך אל תשמח" (עמ' ר"א). הוא מחדש כי מאמר חז"ל אודות "באבוד רשעים רנה" נאמר רק כאשר מת מחמת רשעו, כי בית דין דנו לו עונשו. ויש קושיא חזקה נגד דבריו. הרי בסנהדרין (לט ע"ב) אמרו זאת על אחאב, והוא מת במלחמת ישראל נגד אויביו, ולא מחמת בית דין?!. ושם בדף ר' אומר מהר"ל "באבוד רשעים רנה, כשנאבד הרשע יש לשמוח מפני כבוד המקום"].

פרק ז', דעתו של מרן הראי"ה קוק

אמנם למען האמת עלינו להביא כאן גם דיעה אחרת שיש להרב קוק. בביאורו לברכת "ולמלשינים" ("סידור עולת ראיה", עמ' רעח. ונביא כאן לשון המדויקת יותר מן "עין איה", ברכות פ"ד פסקא מ') הוא מבאר כי אך ורק שמואל הקטן היה יכול לחבר תפילה זו, כי הוא שקיים בטהרה משפט "בנפול אויבך אל תשמח" בלי שנאה אישית. וז"ל: "אמנם התפילה שבתוכה אצור שנאה ומשטמה, צריכה לבוא דוקא מלב שכולו טהור וקדוש לה', שטבע השנאה אין בלבבו כלל. ורק מפני התכלית הכללי [כלומר התועלת לציבור] שחסר לצאת, ע"י תקלת הרשעים המכשילים, יעתור אל ה' להרוג אותם" עכ"ל. והרי לכאורה, אין מקום לשמוח היום? כי מי הוא זה היכול להעיד על עצמו כי מתכוון אך ורק לכבוד שמים, בלי שום הרגשה פרטית של שנאה?

אבל יש להקשות על דברי מרן. [א] ראשית דבר, אין שום קשר בין ענין התפילה שה' יהרוג למינים ולמוסרים, לבין ענין השמחה על מפלתם. הם שני ענינים שונים. כי התפילה נאמרת היא בתקופה שהרשע עוד שליט, ועושה צרות בעמנו כרצונו. וענין השני הוא השמחה על שהקב"ה כבר הושיע לנו. ואיך נזהה שני הענינים יחד? ומה שהראי"ה היה סבור כי לכן בחר רבן גמליאל בשמואל הקטן כי דוקא הוא היכול לערוך נוסח תפילה זו, נ"ל פירוש אחר לזה שהוא יותר מרווח. שמואל הקטן בא להודיע כי אמנם אין לשמוח במפלת אויב הפרטי שלך ("בנפול אויבך"), אבל ודאי אין בכלל זה אויבו של הקב"ה! ולחדד חילוק זה בא דוקא שמואל הקטן. וכך מבאר הגר"י קאפח: "כיון שכל התפילה כולה היא בקשת רחמים, וכאן רוצה לבקש נקמה ופרעון, עמד שמואל וקבע שהנקמה מן הרשעים, היא החמלה והרחמים על הציבור, ותיקן ברכת המינים. ועיין דברי "מורה נבוכים" (ח"ג פל"ה, הקבוצה הששית)".

[ב] כיצד ייתכן לומר שאמנם שמואל הקטן עצמו היה לו לב טהור מטינא, ולכן על סמך זה יהיה מותר לכולנו להתפלל "על פי דעת המייסדים האלוקיים" (דברי "עין איה", שם פסקא מא) אפילו מי שלבו נגוע בשנאה. סוף כל סוף כל יהודי מתכוון לפי כוונותיו הוא, ולא תועיל "העברה" מיסטית מנשמה לנשמה. ואיפה ראינו בחז"ל סברא כזו, להתפלל על דעתם של קדמוננו? וכיצד התירו לכל יהודי לבטא מלים אלו של קנטור ושנאה, למרות שאיננו בדרגת הצדיקים הטהורים? והרי לשון הרמב"ם די ברורה: "בימי רבן גמליאל רבו המינים בישראל והיו מצירין לישראל ומסיתין אותם לשוב מאחרי ה'. וכון שראה שזו גדולה מכל צרכי בני אדם, עמד הוא ובית דינו והתקין ברכה אחת שתהיה בה שאלה מלפני ה' לאבד המינים, וקבע אותה בתפילה כדי שתהיה ערוכה בפי הכל" (הל' תפילה פ"ב ה"א). הרי זו בקשה לבבית מכל יהודי בעולם באשר הוא וכפי מדרגתו הרוחנית, ולפי מצב לבבו באשר הוא עם כל המטען של שנאה לצוררי ישראל. והא כיצד נטען שיגיד מלים "כל המינים כרגע יאבדו, ומלכות זדון תעקור ותשבור במהרה בימינו" [נוסח מכת"י תימן, רמב"ם מהד' הר"י קאפח, סוף ספר אהבה, עמ' תשי"ז]. פירושו של מרן הראי"ה נראה לא רק דחוק, אלא גם בלתי אפשרי בדברי הרמב"ם. וגם לא מצאנו מהקדמונים או מחז"ל מי שיסכים אתו לזה.

וכן הוא לענין עשרות מקומות אשר דוד מקלל לרשעים. והמזמורים נכתבו כאילו הם אקטואליים עבור כל תקופה ובמיוחד בזמננו: "כי פי רשע ופי מרמה עלי פתחו, דברו אתי לשון שקר. ודברי שנאה סבבוני וילחמוני חנם. תחת אהבתי ישטנוני, ואני תפלה. וישימו עלי רעה תחת טובה, ושנאה תחת אהבתי. [לכן דוד המלך מקלל] הפקד עליו רשע, ושטן יעמוד על ימינו. בהשפטו יצא רשע, ותפילתו תהיה לחטאה. יהיו ימיו מעטים וכו' אל יהי לו מושך חסד וכו' וכו' יען אשר לא זכר עשות חסד, וירדוף איש עני ואביון וכו' ואני הייתי חרפה להם וכו'. אודה ה' מאד בפי ובתוך רבים אהללנו. כי יעמוד לימין אביון, להושיע משופטי נפשו" (תהלים קט, ב-לא). כלום אפשר לומר שכל מצוק נפש יבטא מלים אלו בלב טהור מרגשיות אישית, ועל דעתו של דוד המלך? הדברים נראים כהררים תלוים בשערה.

[ג] דברי הראי"ה מוסבים על פירושה של ברכת המינים, ולשם כך הביא מאמר שמואל "בנפול אויבך אל תשמח". אבל אין בדבריו שום פירוש ישיר על מאמר זה בפרקי אבות. והרי על זה אנו דנים במאמרנו כאן. ודאי כי הרב קוק היה צדיק וחסיד קדוש ועליון. אבל מוסכם על כולם שאין ביכולתו להתנגד לכל המקראות, ולמאמרים במשנה, ובגמרא, ובמדרשים, ובברייתות, והפוסקים ראשונים ואחרונים. לכן נניח דבריו בנושא אשר דן בו, בענין ברכת המינים. אבל הנושא שלנו כאן הוא שמחה על מפלת המוסרים והמסַכנים את המשך קיום מדינתנו. וברור מאד שאין לנו לעשות שום אלימות. מדובר כאן רק על ביטויי שמחה על ישועת ה'.

....



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2006 12:40 לינק ישיר 


שחרית,

נו באמת,

הרמב"ם בהלכות מלכים הוא לא תקדים מספיק כבר לפני 1000 שנה?

ומה עם השו"ע בשבת?

תיאורטית האם לא יכול להיות מצב בו יקראו הרבנים ל"מלחמת קודש" וכל חסידיהם יעזבו את הספסלים המחוממים ויעשו כמצוותם? על אחת וכמה זה לא מופרך בכלל שכל אותם הנקראים תלמידי רבי עקיבה הם חסידיו שממילא אם הוא מודיע להם שזו מלחמת ה' הם יראו עצמם מקיימים הלכה, זה לא היה גיוס חובה, ואף אחד לא כפה עליהם להתגייס - הגי בעצמך, הם היו מוכנים לקצוץ אגודליהם כדי לזכות בכבוד הגדול  להיחשב כאחד הלוחמים בצבא הקדוש שבר כוכבא הקים בתמיכתו של ר' עקיבה.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/5/2006 12:07 לינק ישיר 

שחרית

מיידע היסטורי יכול להעלם ולצוץ אחר כך שוב.  כיום כל ילד יודע על הפרעונים והדינוזארים למרות שתקופות ארוכות לא ידעו עליהם כלום.

ולגבי מרד בר כוכבא, להרבה אנשים בהיסטוריה היה אינטרס להחביא.  החל ברומאים שרצו למחוק לאומיות יהודית. וכלה ברבנים שרצו למנוע מהאנשים תקוות שוא.

חשבת פעם למה נר חנוכה מופיע במשנה (ארץ ישראל שנת 200) רק בב"ק? למה אין שום איזכור?

מעבר לכך ברכת הטוב והמיטב בינה תקנוה כנגד הרוגי ביתר.  את מוכנה למצוא לי אמירה שרומזת לביתר?

תוצואת מרד בר כוכבא היו קשות ומרות והם הובילו לחרבן הארץ.  זה וגרוש ספרד מעומדים די זהים לאסון השני בחומרתו לעם היהודי וכנראה שזה מנצח, ובכל זאת אין איזכור לאבל כלשהו סביב הנושא. הכייצד?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2006 09:32 לינק ישיר 

מרובקה,

זאת ועוד - המוציא מחברו עליו הראייה. המבנה המפואר של קלוזנר וממשיכיו  הוא זה שזוקק הוכחות והסברים ולא אלה שמנסים להפריך.
כיצד ייתכן שבכמעט אלפיים שנות היסטוריה אין לנו שום רמז, אות, סימן, אמירה מובלעת המזהה את תלמידי ר"ע עם לוחמי המרד ופתאום, כל ילד בקדם חובה יודע לספר את זה?


מורים והוגים בימי הציונות בצעירותה ביקשו לתת תקדימים של התנהגות צבאית ושל תרבות צבאית. ואם יש תריסר אלף תלמידים, הבה נהפכם לתריסר אלף חיילים וכו'.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/5/2006 21:04 לינק ישיר 


מה היה מספר המתים במגיפה, בפרשת "פינחס" אחרי שהחל העם לזנות אל בנות מואב?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/5/2006 20:48 לינק ישיר 

מרובקה,

לגבי המספר -
רמזתי על כך בהודעתי הקודמת - היסטוריון יחפש היכן היו אנשים במספר כזה, ומה סביר יותר שעשו, למדו תורה או נלחמו ברומאים. חוקר ספרות (למשל) יטען שזו הגזמה ספרותית שיש לה ערך ערכי שנושא מסר, ולאו דוקא עובדה היסטורית...

לגבי סיבת המוות -
האם לא טוען התלמוד שהם מתו באסכרה? גם כאן תחפש ההיסטוריונית את סוג המחלה הספציפית ותצביע על מקורותיה ותהליך התפשטותה. חוקרת הספרות תציע לבדוק את ההיקרויות של האסכרה בספרות חז"ל (ותנסה, למשל, לבדוק את הקישור שלה ללשון הרע) - שמא יש בזה תבנית ספרותית מסויימת שנושאת מסר ערכי וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/5/2006 18:39 לינק ישיר 

אמשלום

הטיעונים שמראים על קשר בין תלמיד רבי עקיבא למרד בר כוכבא.

כגון המספר האסטרונומי של תלמידים שמבטא יותר תנועה שהולכת בדרכו מאשר ממש תלמידים.

המגפה המוזרה שפוגעת רק בתלמידים. שמעת פעם על מחלה שתוקפת רק בעלי תחום לימודים מסוים באוניברסיטה?  מחלה שפוגעת רק בעורכי דין? (בעצם מישהו מוכן לפתח וירוס כזה?  בצחוק לפני שכל העו"דים פה יטפלו בי).

מטבעות בר ככובא שיש עליהם את ארבעת המינים לפי שיטת רבי עקיבא.

ועוד כהנה וכהנה דברים שאיני זוכר כעת.

אך כמדומני שאת מכירה את המאמר. וכך גם שחרית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2006 12:28 לינק ישיר 

אשרי המסורת ששחרית משמרת על מיטוסיה (לא משנה שזה בגלל בעיה פוליטית עם מה שהא מכנה 'יהדות השרירים').



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/5/2006 12:17 לינק ישיר 

שחרית

אותי דווקא הטיעונים די משכנעים.

תוכלי להצביע על הליקוים בהם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2006 07:21 לינק ישיר 

שחרית -

דרך העולם היא, שהיסטוריונים מחפשים היסטוריוּת, ויבחנו טקסטים ועדויות בכלים היסטוריים ומתוך רצון לגלות היסטוריה (כלומר - אירועים "אמיתיים" וכד'). חוקרי ספרות, למשל, ינסו לגלות בסיפור יסודות ספרותיים (מטאפורות, מבנה סיפורי, הגזמות ספרותיות וכד'). תוצאות המחקרים יהיו, כמובן, שונות בתכלית השינוי. דוגמא טובה לזה, אפשר למצוא בדיונם של אברהם גרוסמן, ההיסטוריון, ושל שרה צפתמן, חוקרת הספרות העממית, בסיפור "ארבעת השבויים", ולהתרשם מן ההבדלים המהותיים.
[לגבי הטענה העקרונית הזו, מומלץ מאוד לקרוא את המבוא לספרו הנהדר של דוד לוין "תעניות הציבור ודרשות החכמים".]
ובכ"ז, אל תהי עינך צרה בקלויזנר - הרי כל חייו ביקש להיות חלק מן הקונצנזוס, והנה זכה במעט עדנה שנים אחרי שהלך לעולמו....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/5/2006 00:26 לינק ישיר 

יהודים, הצילו... סגל כותב: "אגב, בעולם הרבני והאקדמי יש כמעט קונצנזוס על כך שתלמידי רבי עקיבא היו, בעצם, חיילים בצבא המורדים של בר כוכבא, אשר נפלו חלל בקרבות עם הרומאים. רק מטעמי צנזורה מדינית או מטעמים חינוכיים פנימיים טושטשו נסיבות מותם." הכיצד? כמעט אלפיים שנים של היסטוריה ואין שום רמז או בן רמז לקישור הזה? הלוא רק במאה הי"ט בשל רצון לאשש את יהדות השרירים נוצר המיתוס הזה, ופתאום הפך להיות כמעט קונסנזוס אקדמי??? עם כל הכבוד ליוסף קלונזר, בעל המאמר הידוע, ההיסטוריוגרפיה שלו ממש לא משכנעת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/5/2006 18:28 לינק ישיר 

בעמוד 3 שאלתי "מדוע בימינו התקבל המנהג לעשות יום טוב דווקא ביום פטירתם של צדיקים?" ע"פ אחת הדעות, מדובר במנהג טעות: http://www.makorrishon.net/show.asp?id=12451



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-2/3/2006 19:31 לינק ישיר 

אראל
הרי הקדמתי בהודעתי לעיל את הכלל הנלע"ד ככל שהיקף החיוב יותר רחב כן נדרש הקשר של משמעות יותר רחב וכן סטטוס מחייב שונה.
מעתה,
א. כשהרמב"ם לדוגמה ניצל מן הים והגיע לארץ ישראל כפי עדותו שלו הוא: איגרות, ר"י שילת, עמ' רכה: "נדרתי שיהא יום ששון ושמחה ומשתה ומתנות לאביונים, אני וביתי עד סוף כל הדורות".
דוק, התוקף לגביו הוא נדר ומסתבר שמכח נדרו בניו מחזיקים (ודאי שמבחינה הלכתית הם יכולים להתיר, אך אם הם מחזיקים הרי הם כמי שקיבלו עליהם בנדר - ואגב מכאן לכאורה ראיה לשיטת ר' מיכי איתו חלקתי באשכול אחר על תוקפם של מנהגים אך המעיין יראה שאין זה מתוקף מנהג אבות אלא מגדר נדר, ואכמל"ב), וכן תן דעתך לתיקון כעין פורים.
ומאידך תן דעתך להבדל שלגבי יום שהתפלל במערת המכפלה כתב רק (שם): "נדרתי שיהיו לי כמו יום טוב ותפילה ושמחה בה' באכילה ושתיה". שינה בשתיים וההבדל ברור.
ב. כשקהילה מתקנת לעמצה הרי זה כנדר ומסתבר שאם קיבלו כולם הרי זה מקבל מעמד של מנהג המקום.
ג, כאשר יש נסיון להשית חיוב על כלל האומה, נדרש מן הסתם הקשר משמעות רחב יותר, ולגבי אומה עיקר המשמעות של הצלה הוא עצמאותה, ועל כך שאלו "אכתי וכו' ".  המושג עצמאות איננו רלוונטי לקהילה אלא לאומה.
ד, לגבי חגי מגילת תענית, יש לדון לגבי כל חג, אך דומני שעצם ביטולם מעיד על תוקפם הרעוע.

כמו כן אינני אומר שאין סיבה לשמוח בהצלה, אלא שהערתי שיש להבחין בין עיצוב  השמחה לכדי תוקף מחייב לבין מטבע של הודאה שהוא ודאי נדרש בכל דבר עליו אדם מרגיש צורך להודות.
תוקן על ידי - כמתעסק - 02/03/2006 19:32:24



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2006 16:45 לינק ישיר 

כמתעסק: לא הבנתי. מדוע תיקנו ימי זיכרון בקהילות בחו"ל, ולא אמרו "עדיין עבדי הגויים אנחנו"? ומדוע במגילת תענית מסופר על ימים טובים שנקבעו למרות שעדיין היינו עבדי הגויים (למשל אחרי מיתת הורדוס)? מה הכלל?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-2/3/2006 14:09 לינק ישיר 

אראל

איננו עוסקים בשמחה פרטית, אלא ציבורית, אכן במקרים רבים תוקנו ימי זיכרון מקומיים בקהילות על ישועות מזדמנות.
קריאת ההלל היא הביטוי של עיצוב השמחה לחג.
ככלל דומני ששמחה פרטית יש בה יותר מן הביטוי הספונטני אלא אם כן היא מתממשת בנדר וכדו'.
כך גם לגבי השאלה הנידונה יש להבחין בין חוויה אישית שבמקרים רבים אין ההלכה מתערבת בה, לבין המוטיווציה להופכה לשמחה כללית (אף קיבוע בנדר של שמחה יש בו כבר הרחבה לתחום הכלל בזעיר אנפין).
הנחתי שהפס' ממשלי דן בלגיטמציה של ההפיכה לשמחה כללית, ודוק שם דנים בקריה וכו'. תוקן על ידי - כמתעסק - 02/03/2006 14:08:43



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2006 12:30 לינק ישיר 

יש להבחין בין שמחה לבין קביעת חג לדורות. מובן מאליו שיש לשמוח כשניצלים מהשמדה.


שמות ב23 : " ויהי בימים הרבים ההם, וימת מלך מצרים, ויאנחו בני ישראל מן העבדה, ויזעקו, ותעל שועתם אל האלהים מן העבדה " - מדוע הם לא שמחו? כמה תשובות http://www.tora.us.fm/tnk1/tora/jmot/jm-02-23.html



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "באבוד רשעים רינה"?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext