בית פורומים עצור כאן חושבים

ניחום אבלים לנישט איך לפטירת אחיו ע"ה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/2/2006 01:21 לינק ישיר 
ניחום אבלים לנישט איך לפטירת אחיו ע"ה

זה כבר יותר מדאי, מכל צד ופינה.
המקום ינחם אתכם בתוך שאר אבלי ציון וירושלים, ולא יוסיף לדאבה עוד.



דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-15/2/2006 10:05 לינק ישיר 

להלבן.



בהתאם לתחלת הודעתו של המנחם:
המקום ינחם אתכם ואותנו בתוך שאר אבלי ציון וירושלים ולא נוסיף לדאבה עוד.


האם ה"ניחום" הוא ברכה, הבטחה  או בקשה?


_____________


Ymy


<"בקשר לנוסח הקבוע נראה לי שאין זה מהוה תחליף לניחום ספונטני ואמיתי איש איש בדרכו ובמידת הקשר שיש לו עם האבל"


כנראה שאין נוסח לניחום, מה שקובע הוא התוצאה, וניחום הוא אפילו לא אומרים דבר, ראה למשל את דברי הפרישה ביו"ד סימן שצ"ג ס"ק ג, הכותב על דברי הטור:


"וכ' א"א הרא"ש ז"ל (מועד קטן פרק ג סימן מו), ונוהגין באשכנז, שהאבל הולך לב"ה בשבת ואחר התפלה יוצא האבל תחילה, ויושב לפני ב"ה, וכל הקהל הולכין אחריו ויושבין אצלו, ועומד האבל והולך לביתו, וכל הקהל הולכין אחריו ויושבין שם שעה אחת".
ועליהם כתב הפרישה:


"מדלא כתב שיושבין ומדברין דברי תנחומין, אלא שבסוף כתב שמדברים השוכן בבית הזה ינחמך, מכאן יש סמך לניחום אבלים שלנו, שעל הרוב אין האבל מתחיל לדבר כלום, רק נכנסין אצלו ויושבין מעט, ואומרים ה' ינחמך עם שאר אבלי ציון, דיש לתמוה, וכי זה נקרא תנחומי אבלים? ומזה יש קצת ראיה דהכניסה והישיבה לכבוד, מיקרי ניחום אבלים".


תוקן על ידי - נישטאיך - 15/02/2006 10:08:49



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2006 03:08 לינק ישיר 

ymy
<"בקשר לנוסח הקבוע נראה לי שאין זה מהוה תחליף לניחום ספונטני ואמיתי איש איש בדרכו ובמידת הקשר שיש לו עם האבל, זוהי בסך הכל אמירת הפרידה">

או אמירת הפתיחה.

 איך תסביר את הנוסח הקבוע שהיה בניחום האבלים בשורה, שלפי המסכת סופרים והרמב"ם היה קבוע. והנוסח "שלנו" החליפו.

בטח ידוע לך שבמקור "בשורה" היו הרבה "דיבורים", וכך הבנתי מההלכה העוסקת בביטול תפילה בגלל ניחום האבלים בשורה.

תוקן על ידי - נישטאיך - 15/02/2006 3:07:16



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2006 00:12 לינק ישיר 

בקשר לנוסח הקבוע נראה לי שאין זה מהוה תחליף לניחום ספונטני ואמיתי איש איש בדרכו ובמידת הקשר שיש לו עם האבל, זוהי בסך הכל אמירת הפרידה, כלומר ניחום האבל הרי הוא בכל משך זמן הביקור והנוסח נאמר רק בשעת הפרידה, הוי אומר :עד כאן ניחמתיך כפי יכולותי מכאן ואילך המקום ינחם אותך ניחום שלם בבנין ירושלים    מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2006 16:52 לינק ישיר 

ב"ה.

נישטאיך,

יישר כח על הבאת הדברים בנושא ניחום אבלים על-ידי אבלים.

לפני כשנה ומחצה, נסעתי לנחם אבלים בליל תשעה באב. כשהגעתי, הייתה לי תחושה מוזרה: אני יושב על הארץ ( = מושב נמוך), יחף ( = נעלי בד) ושרוי באבל על חורבן ירושלים, ובצורה כזו מנחם מישהו שגם הוא יושב על הארץ ( = מושב נמוך), יחף ( = נעלי בד) ושרוי באבל על מות אחד מהוריו.
כשחזרתי הרהרתי לעצמי האם יכול אני בכלל לנחם אבלים? האם ראוי שאנחם אבלים? ומכאן התחלתי לחשוב על הנושא של ניחום אבלים על-ידי אבלים, אך לא חקרתי ודרשתי בעניין.
היום קראתי את הדברים שהבאת וקיבלתי תשובה ברורה - יישר כח!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2006 11:40 לינק ישיר 

בהתאם לתחלת הודעתו של המנוחם:
המקום ינחם אתכם ואותנו בתוך שאר אבלי ציון וירושלים ולא נוסיף לדאבה עוד.

וכפי שכבר ציין לעיל שלא נוסיף לדאבה עוד הוא עפ"י נבואת-נחמת ירמי', שנמשך לגאולה השלמה ע"י משיח צדקנו.
ואם כן מתחבר יפה למילים שלפניו, הניחומים של אבלי ציון וירושלים, שגם היא מכוונת לגאולה השלמה שע"י משיח צדקנו.

ובדרך ממילא נתבטלו השאלות שבתחלת האשכול, מה נעשה אם יש למנוחם עדיין הורים. שהרי מברכים כאן על הגאולה השלימה, שיבולע המות לנצח.

---

אמנם אחת עדיין לא פתרתי, כי דוקא כאן חשבתי שהמנוחם יופיע בשמו החדש "נישט אייך", כלומר לא עלינו ולא עליכם.
ומסתבר, שכיון שנפתרה הבעיה הטכנית של המנוחם עם תוכנת הפורום הזה, נעלם לו הניק החדש.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-14/2/2006 09:57 לינק ישיר 

מיימוני


<"והרי זה היה טעם סידור תפילת 18 בעצמה">

זה מה שגרם לי לחשוב את שכתבתי, השאלה שאין לי לה תשובה:
מי היה היה זה ש"המציא" את הנוסח?
הנוסח התקדש כ"כ, עד ששמעתי מרב חשוב בעירי ז"ל, שהוא סיפר לרבי מליובאוויטש "בהתפעלות"ת, שבארצי אומרים לאבל אחרי הניחום התיקני: !you should have a long life
והאדמו"ר ענה לו, משהו כמו: זהו מנהג טוב!

הרב  לא  הבין מהו הקשר בין הברכה לניחום!!!

תוקן על ידי - נישטאיך - 14/02/2006 10:01:33



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2006 09:35 לינק ישיר 

נישטאיך (נישאטיך הוא נישטאיך, הוכחה חיה כי "תורתך שעשועי!) כמה הערות על דבריך: א. מסברה נראה כי עיקר תנחום הוא לחיים, אך אפשר להבין כי מי שסבור כי הנשמה סובבת סביב האבלים ועוקבת אחרי הנעשה, יסבור ש"מגיע לה" "לשמוע" את התנחומים. ונשמות כנראה אינן יכולות לקרוא את הנכתב באינטרנט... ב. אף לי מסתבר כי נוסח הניחום, כדבריך, התפתח מן הסתם עבור מי שאינו יודע לסדר דבריו, והרי זה היה טעם סידור תפילת 18 בעצמה. וכך הוא בכל דור ודור. ההלכה מתפתחת כדי לקבוע נוסח אחיד של מעשה ודיבור במה שהיה פעם נתון לביטוי החופשי של האדם. וזה כלל יסוד בהתפתחות או גילוי ההלכה. ג. השאלות הרבות שנשאלות באבלות משרתות מן הסתם שתי תכליות, ולא רק סקרנות (ובכלל סקרנות יש לה ערך הישרדותי, דרוויניסטי, ישיר או עקיף). עבור האבלים - היא מסייעת לדון עוד ועוד בפצע שנפער בלבבם, ובכך הם מתרגלים למצב החדש בחייהם. וראו על זה במחקרו של ניסן רובין, "קץ החיים" שהמלצתי עליו בכל אשכול שהזכרתיו. ועבור המבקרים - נראה לי, מסברה דנפשי ומתוך אינטרוספקציה - כי השאלות מטרתן להגדיר לעצמם מה בדיוק היתה הסיבה למותו של המת. המוות אורב לכולנו, אבל ברגע שמזהים את הסימנים שליוו את מותו של הנפטר, כבר אפשר לבנות מחיצה. זה קרה לו, מסיבות שונות, אבל אנחנו - אנחנו בסדר, לנו אין מה לפחד. כך בירור הפרטים הוא חלק מתהליך בנית המחיצה הנפשית בפני פחד המוות האישי. ושתי התכליות האלו מושגות על ידי הליך התיחקור, שבאמת עושה רושם חטטני לעתים. וראוי לדון לכף זכות. ד. כמדומה לי שבמדרש אמרו כי לאיוב ולרעיו היה איזה סימן שאיפשר להם להתקשר - ואולי זה היה רק לדעת מה קורה זה עם זה. אך לפי הצד שיכלו ממש לתקשר, נראה מכאן כי לניחום צריך קשר פיזי ממש, כי אין הנחמה שמציעה נוכחות של המנחם בפועל לנחמה וירטואלית. ובסך הכל, הדברים בנויים על האופן שבו אנו תופסים את העולם, והשאלה מה עיקר, הקשר הנפשי והשכלי או הקשר החי והחומרי. וזה תלוי לא רק בטיב הקשר בין האנשים, אלא גם בשאלה מה עדיף, הצד המנותק מהחומר, השכלי, או הצד הרגשי יותר. והרי האדם תמיד מורכב משניהם. וברור שבנידון דידן, שהקשר בין חברינו הוא רק וירטואלי, אך גם מתבסס על תובנות אינטלקטואליות ושותפות ערכית, התנחומים באים מלב אוהב ומאיכפתיות. ומסתבר שאם ניתן לחוש בלב פועם מבעד למילים ולמדיה של המחשב, הרי הדברים חיים ומגיעים מנפש לנפש. שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2006 09:03 לינק ישיר 

למנחמי תודה, ולמנחמים שהם בעצמם אבלים, ניחומים:

"המקום ינחם אתכם ואותי עם שארי אבילי ציון וירושלים".

על ניחום אבלים ע"י אבלים מצאנו במסכת שמחות פרק ו הלכה ד:

"מת באותה העיר, ביום הראשון וביום השני אינו יוצא עמהן, בשלישי יוצא ועומד בשורה להתנחם, אבל לא לנחם אחרים. במה דברים אמורים בזמן שיש שם כדי נושאי המטה וקובריה, אבל אין שם כדי נושאי המטה וקובריה יוצא עמהן אפילו ביום הראשון".

על נוסח ניחומין "כזה", של אבלים לאבלים אחרים, (אתכם ואותנו), מצאתי בשו"ת "שבות יעקב", (רבי יעקב רישר נולד בערך בשנת 1670 בפראג, נפטר בשנת 1733), חלק ג סימן צח:

"גם באתי להודיע חידוש בדין , דאם אותן המתאבלין עמהם, מנחמין את אבילים יאמרו בזה"ל: המקום ינחם אתכם ואותנו עם שארי אבילי ציון וירושלים".

כשהאדמו"ר מליובאוויטש זצ"ל, התייחס באגרת, (אג"ק ג אגרת עמוד רחצ), לניחום אבלים ע"י אבלים הוא כתב:

"איתא ברבנו יונה /נדפס מסביב לרי"ף/ פ"ג דברכות, דניחום אבלים מן התורה, אפילו אבלים בעצמם ינחמו זה את זה.

והנה בהשקפה ראשונה אינו מובן, דבמה ינחם אבל את אבל חברו,  והוא בעצמו שרוי באבל כמותו?

אבל זה עצמו שמראה להאבל שאינו בודד בצערו, ואשר יש שני ושלישי וכו' הרוצה לנחמו, אלא שמפני גודל הכאב אינו מוצא במה לנחם, זה עצמו נחמה היא".

אף שמדברי האדמו"ד משמע שההתייחסות לניחום אבל ע"י אבל, היא מדברי רבנו יונה, הרי המעיין בדברי רבנו יונה, (עמוד 22 מדפי הרי"ף בד"ה מתני' קברו את המת), ימצא בדבריו רק שמצוות נחום אבלים היא מדאורייתא, ללא ההמשך: "אפילו אבלים בעצמם ינחמו זה את זה", וא"כ נראה שהיא מסקנתו האישית של האדמו"ר, שהרי יתכן שאף אם מצוות ניחום אבלים היא מדאורייתא, האבל אינו חייב בה.

 

באשכולי "נחום אבלים באינטרנט" http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=764466 טענתי, שמכיוון שמטרת נחום אבלים היא כשמה-ניחום ועידוד האבל, מה איכפת לי אם הניחום נעשה פנים אל פנים, או דרך האינטרנט.

כאשר  האדמו"ר מליובאוויטש זצ"ל, דן בניחום אבלים במכתב, (לקו"ש כ עמוד 569), הוא כותב:

"...ויש לחזק זה ע"פ ההמשך שם, (הלכות אבל פי"ד ה"ו), שזהו גמ"ח עם החיים ועם המתים, והרי למתים אין נפק"מ בין דיבור למכתב...".

אולם מאז מצאתי בספר "פני ברוך" על אבלות, (עמוד קכח), שהביא בשם שו"ת מנחת דוד, (? דוד הכהן רוזנברג, ברוקלין תש"מ), שאין לנחם  את האבל דרך הטלפון, כיוון שניחום האבל הוא גם גמ"ח למתים, שהנשמה אוננת שם.

ודבריו תמוהים, וכי מה בין  הנשמה אוננת "שם", לנחום אבלים דרך הטלפון, האם הוא חושש שהנשמה לא תשמע את הניחומים, מפני שהאפרקסת צמודה לאוזני האבל?

כנראה שישנם שדואגים למתים יותר מאשר לחיים.

בימים אלה, היה לי, לצערי, הרבה זמן לחשוב, ואחד הדברים עליו חשבתי היה, האם לא ייתכן שניחום אבלים דרך האינטרנט עדיף על נחום אבלים פא"פ.

ולמה חשבתי כן?

מפני ש"נשבר"  לי לשמוע עשרות פעמים את השאלות הבאות:

איך נודע לך?

איך זה קרה?

היכן הוא היה גר?

בן כמה הוא היה?

האם הוא היה יותר מבוגר ממך או צעיר ממך?

ובעיקר את הסיום:

איי איי איי, המקום ינחם אותך...

בעוד שהניחומים הם באינטרנט, הם ישר ולענין, וללא שאלות:

"המקום ינחם אותך (אתכם) בתוך שאר אבלי ציון וירושלים", עם או בלי הסיום: "ולא תוסיפו לדאבה עוד", ע"פ הפסוק בירמיהו פרק לא:

"וּבָאוּ וְרִנְּנוּ בִמְרוֹם צִיּוֹן וְנָהֲרוּ אֶל טוּב ה' עַל דָּגָן וְעַל תִּירֹשׁ וְעַל יִצְהָר וְעַל בְּנֵי צֹאן וּבָקָר וְהָיְתָה נַפְשָׁם כְּגַן רָוֶה וְלֹא יוֹסִיפוּ לְדַאֲבָה עוֹד".

אף שהנוסח הוא סטנדרטי, מ"מ כשהוא בא מאנשים שאינך מכיר אישית, ואולי אף לעולם לא תפגוש אותם, יש לזה משמעות אחרת.

גם חשבתי: האין ניחום בנוסח קבוע הופך את האמירה, למעין "יקום פורקן"?

עד שנתקלתי  בדברי השו"ת שבט הלוי חלק ב סימן ריג:

"בזוה"ק פ' קרח ע' קע"ו משמע דקודם שנכנס לנחם צריך לסדר עצמו דברים איך ובמה לנחם".

וחשבתי, אולי מטרת חיבור הנוסח הקבוע היתה כדי לענות על צרכיהם של אלו שאינם יודעים לסדר בעצמם דברים, ואיך ובמה לנחם.

 

חיפשתי מקור ללשון ניחום זה, ומצאתי רק התייחסויות כמו "ומה שנוהגין לומר המקום ינחם אותך בתוך שאר אבלי ציון וירושלים", או "מביעים להם הברכה המסורתית, המקום ינחם...", (גשר החיים פרק כ' אות ח).

אף שלא מצאתי מקור, הבנתי מדברי השו"ת "שבות יעקב" (1670-1733), שאותם הבאתי לעיל, שהנוסח: המקום ינחם אתכם ואותנו עם שארי אבילי ציון וירושלים, כבר היה ידוע בימיו.

אין ספק שנוסח ניחום  זה  מורכב משני חלקים:

א.   על משקל התפילה על החולה, שבמסכת שבת דף יב עמוד ב: "הנכנס לבקר את החולה אומר: ... רבי יהודה אומר: המקום ירחם עליך ועל חולי ישראל. רבי יוסי אומר: המקום ירחם עליך בתוך חולי ישראל".

ב.  והסיום: "אבילי ציון וירושלים" מקורו בתפילת "נחם", של תפילת מנחה של תשעה באב:

"נחם ה' אלוקינו את אבלי ציון ואת אבלי ירושלים...".

יש לי להוסיף, שגם ישנם האומרים צפילת "נחם" בבית האבל, בברכה השלישית שבברכת המזון, שהיא ברכת רחם נא וכו': "נחם ד' אלהינו את אבלי ציון ואת אבלי ירושלים, ואת האבלים המתאבלים באבל הזה, נחמם מאבלם ושמחם מיגונם כאמור כאיש אשר אמו תנחמנו כן אנכי אנחמכם ובירושלים תנוחמו",.(הלכות קצובות עמוד 146, שבה"ל השלם הל' שמחות סוף סימן כג, סדר רב עמרם השלם דף רז, מחזור ויטרי עמ' 248, טוש"ע יו"ד סי' שעט).

 

במכתב ניחומים ששלח הגר"ח מבריסק, לבני משפחתו  של הרב יהוסף זכריה שטרן מחבר הספר שו"ת "זכר יהוסף" ועוד רבים אחרים, (נדפס ב"צפונות", ניסן תשמ"ט), הוא כתב: "... יבואו דברי תנחומין, באשר כן היא  המצווה לקבל תנחומין, ולבטח כי ינוחמו בבנין ציון וירושלים ובישועת ישראל".

מלבד נוסח הניחומין המקורי, המבטיח להם ניחומין, ישנו בדבריו גם חידוש במצוות ניחומי אבלים, אשר מלבדם חיוב לנחמם ישנו חיוב להתנחם.

בקובץ אגרות החזון איש (ח"ב אגרת קלא), מופיעה אגרת ניחומין של החזון איש, בזה"ל:

"... במה אנחמך יקירי! המקום ב"ה ינחם אתכם  בתוך אצו"י /אבלי ציון וירושלים/ ונראה בנחמה במהרה".

הנוסח "המקום ינחם אותך (אתכם) בתוך שאר אבלי ציון וירושלים", לניחום אבלים אינו ה"מקורי", קדם לו הנוסח המופיע במסכת שמחות, (ברייתות מאבל רבתי פרק ד הלכה יג):

"האבלים עומדין לשמאל המנחמין, וכל המנחמין באין אצל האבלים אחד אחד, ואומרים להן תנוחמו מן השמים, ואחר כך הולך האבל לביתו, וכל יום ויום משבעת ימי אבלות באין בני אדם לנחמו, בין שבאו פנים חדשות בין שלא באו". 

נוסח ניחום זה מופיע גם ברמב"ם הלכות אבל פי"ז הלכה ב, בעוד שבפירוש המשנה (סנהדרין פרק ב, הוא משמיט את ה"מן השמים", וכותב:

"מה שאומר הוא לבני אדם כשהוא מנחמם תנוחמו".

וכן כתב בהלכות כלי המקדש פרק ה הלכה ד, כאשר הוא עוסק באבלותו של הכה"ג הוא כותב:

".., אלא מסבבין אותו הכהנים וחולקין לו כבוד, והסגן ממצעו בינו לבין העם, והסגן ומשוח שעבר מימינו, וראש בית אב והאבלים וכל העם משמאלו, ואומר לאבלים תנוחמו, והן מכבדין אותו כפי כחן".

וכן כאשר הוא עוסק בכה"ג מנחם, הוא כותב (הלכות אבל פרק ז הלכה ו):

"וכשמברין אותו כל העם מסובין על הארץ והוא מיסב על הספסל, ואומרין לו כשמנחמין אותו אנו כפרתך והוא אומר להם תתברכו מן השמים, ואם רצה לנחם אחרים הממונה ממצעו בתוך העם ואומר להם תנוחמו".

 

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2006 12:47 לינק ישיר 

הכרתי אותו אישית, היה בעל כשרון, תלמיד חכם, מיוחד במידות ובמעשים טובים,תמיד נתן את המקסימום למשפחתו ולסובבים אותו. אמונתו האמיתית נתנה לו כח גם ברגעים קשים בחייו. יהי זכרו ברוך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2006 12:00 לינק ישיר 

ecosoft
חבד????? מעולם  לא היתי. אני רחוק מהם מאד מאד. חושד בכשרים..... מודה ועוזב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2006 02:01 לינק ישיר 

המקום ינחם אתכם בתוך שאר אבלי ציון וירושלים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2006 23:05 לינק ישיר 

המקום ינחם אתכם בתוך שאר אבלי ציון וירושלים ולא תוסיפו לדאבה עוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2006 21:15 לינק ישיר 

המקום ינחם אתכם בתוך שאר אבילי ציון וירושלים. וכביאור כ"ק אדמו"ר שכשם שאבילי ציון וירושלים ינוחמו ע"י הקב"ה כן תנוחם גם אתה בביאת משיח ובתחיית המתים בב"א.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2006 21:01 לינק ישיר 

חבצלת איקון ירוק וכו'. (הייד פארק מתנתקת מאופרה!) שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2006 18:42 לינק ישיר 

המקום ינחם אתכם בתוך שאר אבלי ציון וירושלים, ולא תוסיפו לדאבה עוד.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ניחום אבלים לנישט איך לפטירת אחיו ע"ה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext