בית פורומים עצור כאן חושבים

יתרו, האם יש הפי אנד, התגיירות/הליכה עם משה והעם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/2/2006 09:29 לינק ישיר 
יתרו, האם יש הפי אנד, התגיירות/הליכה עם משה והעם?

בפרשת יתרו -  אנו קוראים על דמותו של יתרו - נעשה לו כבוד וייחדו לו פרשה משל עצמו. 



(ובפרשה יש את 10 הדיברות !! )



הפרטים שזכורים  לי (וזה לא הרבה)  - יתרו היה כהן מדיין, שביתו ציפורה נישאה למשה.



בניו של משה ואשתו של משה (הנכדים והבת של יתרו ) נשארו במדיין עד היציאה ממצרים ואז הבנים וציפורה מצטרפים למשה והם עושים את מסעם במדבר.

יתרו נשאר במדיין, יתרו לא מגיע לארץ ישראל. יתרו לא מתגייר, יתרו נשאר מדייני.



פרידה  עצובה לאדם מעניין. עצובה מדי.



אני רוצה לנתח את דמות יתרו (אם זה אפשרי כמובן..)



אני חושב על דמות יתרו ואני נורא מתרגש,

 

הוא מזכיר לי שילוב של מנהיג כריזמתי, בלי שחצנות, עם המון חוכמת חיים , בלי התנשאות , שופט (שלא מזכיר את השופטים "העליוניים" .....XXXX היושבים להם בכס המלכות ולא יורדים "לארץ גרר"... ) בחסד.  - "שופט שטח".



מזכיר לי את השילוב בין וונדל ג'ונסון (כומר שמאמין ב 7 מצוות בני נוח שלא התגייר ובניו התגיירו, והוא הגיע לארץ לפני כמה שבועות לכנס הסנהדרין , שעסק ב 7 מצוות  בני נוח ).



ל - טון קאנן (מאמן מכבי ת"א) (את זה שמעתי ברדיו 103FM - מפי סער פלסנר - תוכנית הספורט בימי חמישי עוסקת קצת בפרשת השבוע - שהשווה את יתרו לטון קאנן "כיועץ ארגוני") שהיה יועץ ארגוני שהובא לבית"ר - בחור כריזמטי ונאה עם יכול אבחון וניתוח גבוהות, יכולת ביטוי וקבלת החלטות  ואנגלית משובחת ..(שהלוואי והיה נשאר בבית"ר ירושלים*)



. (מזכיר לי דמות פוליטית - שאני רוצה להימנע מאיזכור שמה - כי נמנעים פה מפוליטיקה)..



שילוב של  הדלאי למה - החביב , איש העולם , שמטיף לשלום עולמי ולפתרון סכסוכים. מנהיג שקט וכריזמטי המקובל בכל העולם.



אני מתאר אותו כאדם גבוה , ושחום, עם שיער לבן וזקן ארוך, הולך בגלביה לבניה ועיטורי זהב עליה , יחף במדבר הלוהט .... אותות המדבר ניכרים בפניו, אך הוא שורד. את להט המדבר.



ממש דמות של מנהיג שאנחנו צריכים היום  , ויכול "בשקט" להחליף נשיאים ומנהיגים פוליטיים.



עכשיו, שאני רואה את דמותו ואת העזרה שלו למשה ולעם היהודי, שהוא בא ממדיין למשה, ליבי נחמץ..



השאלות או הבעיות שאני רוצה להעלות על דמותו של יתרו:



1. הפרידה כל כך עצובה - למה הוא אינו ממשיך עם משה הנכדים שלו וביתו במדבר? הרי זה היה ברור שבזמנם הוא נפרד לעולמים מהם ?



* האם אשתו של משה ובניו נשארו במדיין עשרות שנים , ומשה היה לבד במצרים והנהיג את העם? ורק אח"כ משפחת משה הצטרפה אל משה.



** לא הוזכרו משפחתו של אותו מנהיג - בניו / אשתו וכו'



2. מדוע הוא לא התגייר ? אם הוא האמין בה'  ובמשה חותנו ?



3. האם הוא הוזכר כנביא  - או שהנביאים הראשונים היו 3 האבות ולאחריהם משה ?



4. איך העדה הדרוזית מאמינים שהוא "הנביא" - איך הוא הגיע לכך ? ואיך הם מאמינים שהוא קבור "בנבי שועב" ליד כפר זיתים / כפר חיטין - ליד טבריה. ? האם הוא עלה לארץ? העלו את עצמותיו?

 

אני חושב שאין פה הפי אנד ...



תודה על התשובות - אני לא זוכר כל כך מדרשים / ורבנים ולכן העלתי את השאלה הזו.

קיצור הכותרת




תוקן על ידי עצכח ב- 25/02/2008 22:25:12




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2006 11:13 לינק ישיר 

מצאתי גמרא מעניינת העוסקת במעמדם של בני יתרו, העולה מהסוגיה שיש להם מעמד של גרים מועדפים.

תלמוד ירושלמי מסכת ביכורים
דף ג, א פרק א הלכה ד משנה
  אלו מביאים ולא קורין הגר מביא ואינו קורא שאין יכול לומר (דברים כו) אשר נשבע ה' לאבותינו לתת לנו ואם היתה אמו מישראל מביא וקורא.  וכשהוא מתפלל בינו לבין עצמו אומר אלהי אבותיכם ואם היתה אמו מישראל אומר אלהי אבותינו:


דף ג, א פרק א הלכה ד גמרא  רבי יונה ורבי יסא תרויהון בשם רבי שמואל בר רב יצחק בבני קיני חותן משה היא מתניתא.  ובני קיני חותן משה מביאין וקורין דכתיב (במדבר י) לכה אתנו והטבנו לך.  רבי חזקיה בשם ר' לעזר לא אמר כן אלא מה טעם אמרו האפיטרופיס והעבד והשליח והאשה וטומטום ואנדרוגניס מביאין ולא קורין שהגר הרי אמור בפרשה.  אמר רבי שמואל בר רב יצחק תיפתר בההן גר דהכא בבני קיני חותן משה.  ובני קיני חותן משה מביאין וקורין

פירוש: במצות הבאת ביכורים יש חלק נוסף 'מקרא ביכורים' בו נאמר "כי באתי אל הארץ אשר נשבע ה' לאבותינו לתת לנו"
גר מחויב אמנם בכל המצוות כישראל אולם אינו יכול לומר 'לאבותינו' בעוד אברהם יצחק ויעקב אינם אבותיו הביולוגיים.
אמנם אם אמו מישראל יכול הוא לומר לאבותינו, 
סוברים רבי יונה ורבי יסא בשם ר"ש בר ר"י שעדיין אין בזה די כיון שגר אינו יכול לקרוא מקרא ביכורים משום שנאמר בו 'ועתה הנה הבאתי את ראשית פרי האדמה אשר נתת לי ה' ' והגר לא קיבל חלק בארץ, לכן יש להעמיד את המשנה בבני קיני שיש להם חלק בארץ שנאמר לכה אתנו והטבנו לך (כך מפרש השאגת אריה את הסוגיה [סימן מט])

את ההמשך אפשר לפרש בשתי דרכים:
או שאין ר"ח בשם ר' לעזר חולק כלל על הדין אלא שהוא אמר זאת על הברייתא במקום על המשנה,
או שאינו מצריך בבני קיני אף אמו מישראל ויש לעיין.

       



מאיר תוקן על ידי - ymy33655 - 19/02/2006 11:13:19



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2006 22:06 לינק ישיר 

ירוחם היקר

סופך -אני מקוה מיחל ומאחל- לא יהיה כשל בלעם חלילה, מודה ועוזב ירוחם.
 אני לא מתמחה באיומים לא כלפי מי שלא חושב כמוני ולא בכלל.

את הגמרא נסיתי להסביר ברמז וכעת אפרש,
חוצפא מהני אין פירושו שזה טוב וחיובי מדין 'קצת חיוך אף פעם אינו מזיק' 
חיוך מהחלט מזיק כשהוא לא במקום, יכול להזיק לזולת ויכול גם להזיק למחייך.
 
בגמרא כתוב שמי שמנסה להשיג דבר בכח ולא מוכן לסגת גם כשזה עובר את גבולות הטעם הטוב, סופו שישיג את מבוקשו אך יתכן שגם ישלם את המחיר כמו בדוגמא שעליה דיברה הגמרא, ואלו היו הנקודות. 

סופך שתעלה ותצמח כגן רטוב, ונהנה כולנו לאורך.         מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2006 14:13 לינק ישיר 

מאיר.                                                                                                                                   מצטער מאד . לא הבנתי את עומק מחשבותך . זה שאתה לא הבנת את הגמרא א6ני מבין. אבל  מה היתה כונתך עם הנקודות .שסופי יהיה כמו של בלעם ? אגב בדקתי   אין לי  ספר תנ"ך  בארון ספרים .                       הוא נמצאה על שולחני.

מודה ועוזב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2006 13:34 לינק ישיר 

אמר רב נחמן חוצפא אפילו כלפי שמיא מהני מעיקרא כתיב לא תלך עמהם ולבסוף כתיב קום לך אתם

וסופו של בלעם ידוע...

מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2006 13:23 לינק ישיר 

מאיר.                                                                                                     כצת חיוך אף פעם לא מזיק.                             הגמרא אומרת :אמר רב נחמן: חוצפא , אפילו כלפי שמיא מהני . מודה ועוזב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2006 13:18 לינק ישיר 

כמתעסק

יפה, לא פחות נועז אלא כיוון אחר.

ושמא תפקידו של רעיונו של מיימוני לא בא אלא לשמש כהכנה לרעיון שלך מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2006 13:16 לינק ישיר 

מאיר מה הסתירה בין הרעיון שלי לבין "תורה מן השמים"? יתכן, למשל, שה' זימן למשה את ההבנה של הצורך במתן תורה בצורה זו. האם זה יוצר רושם שהתורה היא "בדיעבד"? בדומה לכך, יש מפרשים, כמו הרמב"ם אבל לא רק הוא, כי כל תורת הקרבנות לדורות ניתנה רק בגלל חטא העגל, כי יצר לב האדם רע מנעוריו להקריב לשעירים בכל דור ודור, וכל דור ושעיריו, ולכן ניתנה תורת קרבנות לדורות. וגם המשכן לא ניתן אלא מסיבה זו. לפי זה, המשכן הוא "בדיעבד". זה לא כשיטת הרמב"ן למשל ולא כשיטת המקובלים. אבל זו גישה אפשרית, ואף גישה שנזכרת כבר בין המפרשים ואצל חז"ל. *** ירוחם בדבריך הנגדת בין "לך" לבין "נוסעים". כמדומה לי שצריך לדקדק יפה מהי לשון נסיעה ומהי לשון הליכה. ועוד, לא נאמר סתם "לך" אלא "לך עמנו". כלומר היה איתנו ומחלקנו, כפי שמשה מסביר בהמשך הפסוקים שם. כלומר, אין כאן הבדל בין מי שנוסע בנוחיות לבין מי שמכתת רגליו בהליכה, כפי שאולי היה משמע מדבריך. להפך. נראה מכאן שמשה טרח לשכנע את חותנו להצטרף אליו. ומעניין שלא ברור מה היתה החלטתו של יתרו. האם המקרא לא סבר שיש צורך להודיע דבר זה? ואולי התשובה היתה ברורה מאליה, למרות שניתן להסתפק בדבר, ואכן נחלקו כבר רבותינו בדבר זה. שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2006 13:07 לינק ישיר 

מה זה היה , בדיחה ?

אם כן אז לא אהבתי !

יש לי ספר בדיחות אבל לא באותו מדף בו מונח התנ"ך מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2006 13:06 לינק ישיר 

מימוני: רעיון מרשים

בנוסף וורט ששמעתי: יתרו הציע: דבר גדול ודבר קטון - חשיבה כמותית
משה אמר - דבר קשה ודבר קטון - חשיבה איכותית
ואולי מכאן המשך לדבריך אך בסגנון מתון יותר:
תפקידו של יתרו לא נועד אלא לשמש כהכנה למשה ובעיקר לעם, כדי להבין את המשמעות הנורמטיבית של מתן תורה.
כמו כן ויש להעיר שמצוות ניתנו עוד קודם בואו של משה (ועיין מו"נ שהשבת בכללם - אף שאינה מצווה מוסרית במובן הפשוט של המלה, וכדמות ראיה, שהרי היא נתונה בחמשת הדברות הראשונות - ועל כבוד אב ואם יש לדון, ושמא בכלל החלוקה איננה חמש וחמש אלא באופן אחר ואכמל"ב), כגון במצרים ובעיקר במרה, ומכאן שיש לדון מבחינה מהותית (ולא סמכותית) על היחס בין אלו הראשונות למתן תורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2006 13:01 לינק ישיר 

מאיר.                                          אלו  ואל                 הלכה כתנא בתריא. רק לשם החידוד.   משה אומר לו ברגע האחרון  לבא איתם. שלשה ימים לפני המועד המתוכנן. כך לא מזמינים מישהוא שרוצים שבאמת יבא. חוץ מזה איך הוא מזמין <נוסעים אנחנו ----ואתה לך עמנו> אנחנו ניסע   -   ואתה תלך. מודה ועוזב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2006 12:56 לינק ישיר 

שאני אבין, אתה כבר החלטת שמתן תורה הוא מיזם של משה?

אז מה כל כך משכנע אותך, משה עשה עליך רושם כל כך חזק?

אם למשל לי יש סיבה לחשוב אחרת ממסקנתו של משה בשאלה הזו?

חשבתי שאתה אמור לקבל את התורה מן השמים.   



מאיר תוקן על ידי - ymy33655 - 17/02/2006 12:55:55



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2006 12:52 לינק ישיר 

אמשלום איקון ירוק על ההסבר ועל הסבלנות. מאיר איקון ירוק על תשובתך לירוחם. לגבי שאלתך, אין לי תשובה ברורה. אך יתכן שזה כך. שתחילה התוכנית היתה להקריב קרבנות ולכרות ברית בין ה' לבין עם ישראל. ואז, בעקבות עצת יתרו, חשב משה על מתן תורה. אבל, שוב, זו באמת הצעה מרחיקת לכת. שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2006 12:33 לינק ישיר 

ירוחם

לפניך מקור על התיחסות של החתן משה לחותנו

וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה, לְחֹבָב בֶּן-רְעוּאֵל הַמִּדְיָנִי חֹתֵן מֹשֶׁה, נֹסְעִים אֲנַחְנוּ אֶל-הַמָּקוֹם אֲשֶׁר אָמַר יְקוָה, אֹתוֹ אֶתֵּן לָכֶם; לְכָה אִתָּנוּ וְהֵטַבְנוּ לָךְ, כִּי-יְקוָה דִּבֶּר-טוֹב עַל-יִשְׂרָאֵל.  ל וַיֹּאמֶר אֵלָיו, לֹא אֵלֵךְ:  כִּי אִם-אֶל-אַרְצִי וְאֶל-מוֹלַדְתִּי, אֵלֵךְ.  לא וַיֹּאמֶר, אַל-נָא תַּעֲזֹב אֹתָנוּ:  כִּי עַל-כֵּן יָדַעְתָּ, חֲנֹתֵנוּ בַּמִּדְבָּר, וְהָיִיתָ לָּנוּ, לְעֵינָיִם.  לב וְהָיָה, כִּי-תֵלֵךְ עִמָּנוּ:  וְהָיָה הַטּוֹב הַהוּא, אֲשֶׁר יֵיטִיב יְקוָה עִמָּנוּ--וְהֵטַבְנוּ לָךְ. 

כנראה שבעיצומו של משא כיבושין לפני העם לא ראה העניו מכל האדם מקום להזכיר את חותנו היקר =עיניהם של ישראל מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2006 12:26 לינק ישיר 

מיימוני,

בעניותי חשבתי שמדובר כאן על היחס של משה וישראל אל יתרו וצאצאיו. הפסוקים שהבאתי מציינים אל היחס המיוחד הזה ואל הקשר בין שני השבטים/עמים בתקופת השופטים והמלכים, והשיר מבטא (הבנה מסוימת של) היחס הזה בימינו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2006 12:26 לינק ישיר 

לפניכם גם דעתו של  החתן משה . על חותנו:  הוא לא מזכיר אותו בכלל.                  

דברים פרק א

ב) אֵיכָה אֶשָּׂא לְבַדִּי טָרְחֲכֶם וּמַשַּׂאֲכֶם וְרִיבְכֶם:

(יג) הָבוּ לָכֶם אֲנָשִׁים חֲכָמִים וּנְבֹנִים וִידֻעִים לְשִׁבְטֵיכֶם וַאֲשִׂימֵם בְּרָאשֵׁיכֶם:

(יד) וַתַּעֲנוּ אֹתִי וַתֹּאמְרוּ טוֹב הַדָּבָר אֲשֶׁר       דִּבַּרְתּ  לַעֲשׂוֹת:      ------------------------------------------------------------------- 

(טו) וָאֶקַּח אֶת רָאשֵׁי שִׁבְטֵיכֶם אֲנָשִׁים חֲכָמִים וִידֻעִים וָאֶתֵּן אֹתָם רָאשִׁים עֲלֵיכֶם שָׂרֵי אֲלָפִים וְשָׂרֵי מֵאוֹת וְשָׂרֵי חֲמִשִּׁים וְשָׂרֵי עֲשָׂרֹת וְשֹׁטְרִים לְשִׁבְטֵיכֶם:

(טז) וָאֲצַוֶּה אֶת שֹׁפְטֵיכֶם בָּעֵת הַהִוא לֵאמֹר שָׁמֹעַ בֵּין אֲחֵיכֶם וּשְׁפַטְתֶּם צֶדֶק בֵּין אִישׁ וּבֵין אָחִיו וּבֵין גֵּרוֹ

מודה ועוזב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יתרו, האם יש הפי אנד, התגיירות/הליכה עם משה והעם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext