באיזה יום חל ז' אדר שבו נפטר משה ? .   מהגמ' בסוטה י"ג : משמע שנ" /> פורום: עצור כאן חושבים - מתי נפטר משה ? – בחדרי חרדים
בית פורומים עצור כאן חושבים

מתי נפטר משה ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/2/2006 19:06 לינק ישיר 
מתי נפטר משה ?

מתי נפטר משה ? 



 לפי המקובל ( לפי דברי ה" סדר עולם " ) משה רבנו נפטר ב ז' אדר ב"א תפ"ח . *:namespace prefix = o />



 באיזה יום חל ז' אדר שבו נפטר משה ? .



  מהגמ' בסוטה י"ג : משמע שנפטר בשבת , (לכן אומרים צדקתך צדק במנחה כי אז נפטר ) . אולם התוס' במנחות ל. מוכיח כי ז' אדר היה ביום שישי , כי חומת יריחו נפלה בשבת בכ"ח בניסן . ומכאן שז' אדר חל ביום שישי .



  הרא"ש בפסחים פ"י סי"ג שואל את השאלה הזו ומסיק כי נפטר בע"ש וצדקתך צדק אומרים על המתים ולא על משה .



  אלא שבדיקת לוחות המולדות לתאריך ב"א תפח . מראה כי מולד הלבנה היה ביום א' בשעה 16:40  . והלבנה יכולה להיראות לא לפני יום שני בלילה וביום שלישי יחול ר"ח אדר ואז ז' אדר יחול ביום שני ?     

  לינק לחשבון המולדות

http://bli1.host.sk/molad.php?year=2488

 



תוקן על ידי - talmid - 26/02/2006 19:06:13



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/3/2018 03:28 לינק ישיר 

סתירה בין כמה מדרשים. בפרט שלפי מאחז"ל שכתב בו היום ספרי תורה זה לא יתכן בשבת.  ומצד שני, צדקתך תוקן לפי מדרשים ומסורות אחרות בשבת כזכר לפטירת מדה בו ביום. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/2/2018 08:05 לינק ישיר 

אין כמו הספרן שלנו!

ואלו הכותרת והחלק הראשון של המאמר שם.

לשיטות שנפטר משה רבינו בשבת, הרי ביום מותו כתב י"ג ספרי תורה, היאך כתבם ביום השבת?

ז' אדר – לידת ופטירת משה רבינו ע"ה

הרב יהודה לב שליט"א, מח"ס 'לב המועדים'

 תענית ז' אדר

"ואלו הימים שמתענים בהם מן התורה בשבעה באדר מת משה רבינו" (פרק בתרא של מגילת תענית, שו"ע תקפ ח).

מנהג חסידים ואנשי מעשה להתענות ביום ז' באדר (טושו"ע תקפ ב), והטעם: לפי שהוא יום פטירת משה רבינו כמבואר בגמ' בקידושין (לח, א), ומיתת צדיק מכפרת יחד עם תענית, תשובה ותפילה (כל בו סג).

לידת ופטירת משה רבינו

בשבעה באדר נולד משה רבינו ובשבעה באדר נפטר (תוספתא סוטה פרק יא, קידושין לח, א). מכאן אנו למדים שהקב"ה יושב וממלא שנותיהם של צדיקים מיום ליום ומחודש לחודש (קידושין לח ,ב), שנאמר (שמות כ"ג, כ"ו): "את מספר ימיך אמלא".

מנין שנפטר בז' אדר? אמרו חז"ל (קידושין לח, א): "בשבעה באדר מת משה, לפי שכניסת עם ישראל לארץ ישראל היה בעשור לחודש ניסן, ושלושים ושלושה ימים לאחר פטירת משה רבינו, ל' יום לבכי ולאבל, ועוד ג' ימים להכנת צידה לדרך לפני מעבר הירדן, וכשנחשב שלושים ושלושה יום מכניסתם לארץ – יצא ז' אדר.

תנא "כנפול פור הוא הגורל כיון שנפל פור בחודש אדר שמח שמחה גדולה, אמר נפל לי פור בירח שמת בו משה, ולא היה יודע שבשבעה באדר מת ובשבעה באדר נולד" (מגילה יג, ב).

יום פטירתו

יש אומרים: שמשה נפטר ביום השבת בעת מנחה בשנת ב' אלפים תפח, ולידת משה היתה בז' באדר ב' אלפים שסח (סדר עולם רבא בסדר הקבלה להראב"ד, מחזור ויטרי קמא, מרדכי פסחים אות תריא, שכך כתב בתשובות הגאונים, זוה"ק תקומה קנו,א ספר חסידים שנו). וכן מובא בתוספתא (מנחות ל,א ד"ה מכאן ואילך).

מקור שמת בשבת: "תנא, אותה שבת של דיו זוגי היתה ניטלה רשות מזה וניתנה לזה" (סוטה יג, ב) ביאר רש"י 'דיו זוגי'- שני זוגות, שני חברים היו, בהתחלת היום למשה וסופו ליהושע (חידושי הגדות מהרש"א סוטה יג, ב ד"ה וילך, אור זרוע ח"ב פט ט).

ראייה שנפטר בשבת: מפירוש רב שר שלום גאון (טושו"ע רצב ב), על המנהג לומר צידוק הדין [צדקך צדק] במנחה בשבת, על שנפטר משה רבינו באותה שעה, ולכן גם נמנעו מלעסוק בתורה, משום שאמרינן 'חכם שמת כל בתי מדרשות שבעיר בטלין' (אבודרהם צדקתך צדק).

 ויש אומרים שמשה רבינו לא מת ביום השבת, אלא בערב שבת (סדר עולם הובא בתוס'  מנחות ל, א ד"ה מכאן), והטעם:  דאיתא בירושלמי (ירושלמי שבת פ"א ה"ח), בכ"ח בניסן נפלה חומת העיר יריחו ובו ביום שבת, וע"כ יש לומר: ר"ח ניסן היה ביום ראשון, שאם תאמר ביום שני היה, א"כ כ"ח ניסן היה ביום א', וכתוב בירושלמי בשבת, אלא ודאי ר"ח ביום א'. ומאחר שר"ח ביום א' ר"ח אדר בשבת, נמצא שבעה בו ביום שישי, ואמרינן במגילה: 'בשבעה באדר מת משה רבינו', הא למדת שמשה רבינו מת בערב שבת ולא בשבת.

 עוד ראייה שמת בערב שבת מדכתיב: "בן מאה ועשרים שנה אנכי היום" ודרשו חז"ל (ר"ה יא, א): 'ביום הזה נולדתי וביום זה אמות', נמצא שכתב פסוק זה ביום שנפטר, וקשה לומר שכתב את זה על שם העתיד, והיאך כתב בשבת? (תוס' מנחות ל, א, רא"ש פסחים קה, א).

עד כאן החלק הנצרך לנושא האשכול שלנו.

ומעניין מאד מה נחשב כאן "ראיה".

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/2/2018 02:48 לינק ישיר 


   http://www.dirshu.co.il/%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%A0%D7%A4%D7%98%D7%A8-%D7%9E%D7%A9%D7%94-%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%95-%D7%91%D7%A9%D7%91%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%99-%D7%91%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%9E%D7%95/



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2010 09:27 לינק ישיר 

אחיי ורעיי,

מבקש אני לחזור לגוף העניין: מי שמע על מעין מנהגי יארצייט לא רק ביום השנה אלא בכל שבוע? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2010 18:02 לינק ישיר 

שותף, 

לא באתי לבלבל אותך, והעקיצה לא כוונה כלפיך אישית אלא כלפי חכמת הקבלה.

 

אברהם העברי,

לדברי הגאונים אומרים בשבת במנחה צדקתך צדק כצידוק הדין לפטירת משה רבנו, ומכאן מתחיל הדיון (ואגב כך הזכרתי את המסורת שמשה מת בז' אדר).

ירוחם ומקס,

בני עולם הבא אתם שאתם משמחים לבבות בני אדם.

 

ועתה לעיקר העניין, ולדברי נישטאיך, 

המקורות כולם גלויים וידועים. ראשית אני מצטרף לתמיהתו של ירוחם. מניין יודעים חכמינו שז' אדר הוא יום פטירת משה, כלום קבלו מסורת זו דור אחר דור מיהושע בן נון?

והריני חוזר לעיקר השאלה שבגינה הקפצתי את האשכול. נניח שמשה מת בבין השמשות של שבת וכי היכן מצאנו מעין 'יארצייט' שבועי? ניחא שיאמרו צדקתך צדק בשבת הסמוכה לז' אדר אבל למה לומר זאת כל שבוע?

זאת שאלתי לפי שעה. 



תוקן על ידי אליעזרט ב- 01/11/2010 18:08:14




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2010 11:35 לינק ישיר 

יש חרדים- לאחר שאוכלים כמה חתיכות דג מלוח הולנדי ,עם בצל ושמן- לאחר מכן אוכלים מנה או שתיים של גאלער,על מציות בייצים. אחר כך אוכלים אייר מיט צביבל, אחר כך צולנט  עם בשר שמן- טועמים מלוקשן גיגעל ומגיגעל ירושלמי- ומגיגעל תפוח אדמה. מקנחים עם כוס יין טוב- בהכשר בד"ץ. מתרווח בכורסתו פותח את הגערטעל ואת  חלוק הסעודה. נאנח בהנאה ואומר- אך איזה יופי זה להיות חרדי- ולחשוב שיש חילונים טיפשים והם לא מאמינים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2010 11:00 לינק ישיר 

 

ירוחםשמ כתב:

אבל המנהג לאכול ביצים בשבת- סימן לאבל על משה מקובל עלי- אייר מיט צויבל זה מאכל ראוי לשבת.

ירוחם:
 אני מכיר מחלל שבת, שבזה הוא מקפיד מאוד לאכול ביצים עם בצל בשבת 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2010 10:52 לינק ישיר 

והשאלה מי מסר בקבלה את יום הפטירה? מאב לבן אלפיים שנה? ועוד יותר הדבר מתמיה אם אכן משה מת בשבת- הרי בתורה מסופר שה' אמר לו שיעלה מהערבה- על הר נבו- ושם ימות,  הרי זה יותר מתחום שבת פעמיים ויותר- סד"א כי משה רבנו נותן התורה- חילל את השבת ביום מותו?

אבל המנהג לאכול ביצים בשבת- סימן לאבל על משה מקובל עלי- אייר מיט צויבל זה מאכל ראוי לשבת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2010 08:10 לינק ישיר 

באדיבות פרוייקט השו"ת

הערות על פירושי סידור התפילה לרוקח, סימן [קד] צדקתך צדק עמוד תקפו 
הערה 2:

" שמשה נפטר בשבת ראה בתשובות הגאונים בשם רב שלום גאון ריש מתיבתא מובא בסדרע"ג השלם ח"ב (נ, א), סרס"ג (עמ' קכב), הפרדס, מחז"ו סי' קמא (עמ' 111), סדרש"י סי' תקטז (עמ' 259), הרוקח סי' נו, המנהיג הל' שבת סי' סג - סג, ספר הישר לר"ת סי' תרכ, שבה"ל סי' קכו מובא בב"י סי' רצב, ספר העתים (עמ' 290), וראה ספר חסידים סי' שנו, המחכים (עמ' 138), ארחות חיים וכל בו, שו"ת מהרי"ל סי' רלא, והאגור סי' תו ועוד. ובסידור ר"ש מגרמייזא (עמ' קפד) מביא: אבל הר"ר שמואל מצא בכתיבת ידו של רבינו יודא חסיד ז"ל שלא נפטר משה בשבת, ומביא ראיה מן וישלח יהושע בן נון מן השטים (יהושע ב א), שפי' רש"י ע"כ אנו צריכים לומר שבתוך ימי אבלו של משה שלחו, ומונה והולך למפרע מיום שלושים של אבלו עד יום פטירתו, ונמצא שיום פטירתו היתה ביום ו', ע"כ. וכן כתב באו"ז ח"ב סי' פט (כד א) ששמע מפי ר' יהודה חסיד. ועי' תוס' מנחות ל א ד"ה מכאן, תוס' מערבי פסחים במרדכי שם, רא"ש פסחים פ"י סימן יג, אבודרהם (עמ' קפ), שו"ת מהר"ם ב"ב סי' יא, ב"י וב"ח שם. ועי' סוטה יג ב: אותה שבת דיוזוגי, ובערוך ערך דיוזגי. וראיתי בסידור ר' הירץ ש"ץ שכותב: לפי שמשה רבינו ע"ה מת "בערב" שבת ודוד בשבת ע"כ אומרים וכו'".



תוקן על ידי נישטאיך ב- 01/11/2010 08:13:30




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2010 00:44 לינק ישיר 

אליעזר-

מה שייך פה קבלה ? זמן פטירתו של משה במנחת שבת מלמד משהו על מנחת שבת עצמה ולכן מזכירים צדקתך בה. כמו שמזכירים בשחרית שבת את קבלת הלוחות שהיו בה אע"פ שזה קרה בו' או ז' בסיוון. המאורעות האלה הופכים להיות מעניינה של השבת.

באת לבלבל אותי ? לא רצית פירוש על צדקתך ע"פ קבלה, ופתאום חשקה נפשך בפירוש על המים ע"פ הקבלה. הלנו אתה או לצרינו ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2010 00:42 לינק ישיר 

סליחה על השאלה, אבל אני מתכוון ברצינות ללא כוונה להתגרות במישהו:

מה זה משנה באיזה יום בשבוע מת משה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2010 00:28 לינק ישיר 

שותף,

דבריך טובים על דרך הקבלה. אבל אני לא מבין 'קבלית', ואשמח לשמוע הסבר על פי הנגלה.

ומה לגבי גזילת המים מן המתים. מה יש לחכמת הנסתר לומר על כך? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2010 00:21 לינק ישיר 

הזמן המיוחד של מנחת שבת (שע"פ המקובלים הוא המעולה ביותר בכל השבוע) נבחר להיות זמן סילוקו של משה מן העולם. ואפילו הוא לא יכול היה לסיים את חייו כאן בדרך אחרת. זו הסיבה שאנו מזכירים את פטירתו באותה שעה, כלומר זה לא משום משה אלא משום הזמן. וראה באשכול שלכבוד יום הולדתך המשמח, שכתבתי עוד בעניין הלידה של משה המכפרת על מיתתו וצרף לכאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2010 00:10 לינק ישיר 
אמירת צדקתך צדק ופטירת משה

כך נאמר בטור אורח חיים סימן רצב: 

            ונוהגין בכל המקומות לומר ג' פסוקים של צדקתך
            וכתב רב שר שלום הטעם שתקנו לומר צדוק הדין
            על שמת משה רבינו באותה שעה.... 

ולא הבנתי, והרי כמקובל משה מת בז' אדר, ומה טעם יש להצדיק את הדין בכל שבוע מימות השנה?!

איסור שתיית המים בין מנחה לערבית של מוצאי שבת תמוה לא פחות. כביכול מי ששותה מים גוזל את קרוביו המתים

      'מפני שהם שותים כשהם רוצים לחזור לדינם'.


וכל הדברים האלה תמוהים הם עד מאוד. ומי שיודע פשר דבר מוזמן להאיר את עינינו.









דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/2/2006 03:06 לינק ישיר 

תלמיד

<"הרא"ש בפסחים פ"י סי"ג שואל את השאלה הזו ומסיק כי נפטר בע"ש וצדקתך צדק אומרים על המתים ולא על משה">

ראה שאלות נוספות והסברים בנו"כ הטור, או"ח סימן רצ"ב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מתי נפטר משה ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext