בית פורומים האלט דא טראכט מען-עצכח יידיש

איז מאראליש אויסגעהאלטן מכשיל צו זיין א גוי מיט אן עבירה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/3/2006 17:16 לינק ישיר 
איז מאראליש אויסגעהאלטן מכשיל צו זיין א גוי מיט אן עבירה?

א איד קעיטערט א באנקעט פאר קריסטליכע גלחים. ער ווייסט אז אויב לייגט ער אריין אביסל וויין אין א געוויסן מאכל וועט עס האבן א טעם מעין עולם הבא. האט ער מאראלישער רעכט מכשיל צו זיין די גלחים מיט א קריסטליכער עבירה פון טרינקען אלקאהאל אויב ער איז ברור אז זיי גייען קיינמאל נישט געוואויר ווערן דערפון?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/5/2006 15:55 לינק ישיר 

א דאנק אייך, יוחנן, פאר אייערע אינהאלטספולע מראי-מקומות. אבער זיי זענען לפענ"ד נישט רעלאוואנט אהער. איך האב שוין עטליכע מאל קלאר געמאכט אז די שאלה דא איז נישט קיין הלכה'דיגע, ס'איז בלויז א מאראלישע. ד.ה. אז אפילו אויב להלכה איז עס מותר, איז די שאלה צי מען מעג דאס טאן מאראליש. די טענות פון חילול ה' וכדומה זאגן גארנישט דא, ווייל מ'רעדט פון א פאל וואס ס'איז זיכער אז קיינער וועט קיינמאל נישט געוואויר ווערן.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2006 18:02 לינק ישיר 

איך מיין אז דער אלקאהאל שאלה מאכט דאס אביסל קאמפליצירט. און בכלל די שאלה איז אביסל נישט קלאר איבער די אומשטענדען פון דעם ציור השאלה.

1) האט דער קעיטערער צו געזאגט אז ער נוצט נישט קיין אלקאהאל דאמאלס איז דאך נישט קיין שאלה, מ'טאר נישט מטעה זיין א גוי בשום אופן משום שארית ישראל לא...ידברו כזב (און ווי איך ברענג מקורות עס איז דא גאר א מצוה צו זיי ערליך מיט א גוי כדי ער זאל משבח זיין דעם עם השם)

2) אויב נישט דהיינו ער ווייסט פון זייער גלויבען אז זיי טארען נישט אבער ער האט נישט 'אדווערטייזט' אז ער נוצט נישט קיין אלקאהאל, אין האט נישט געגעבען קיין שום סיבה אז זיי זאלען זיך פארשטעלן אז ער וועט זיך רעכענען מיט זייערע חשבונות דאמאלס זע איך ווייטער נישט קיין שאלה אז עס איז מותר אפילו ביי א פאל פון א איד... מוז דען א קעיטערער מודיע זיין אז זיינע מאכלים זענען פון חדש פאר די וואס זענען מקפיד?? עס איז נישט זיין עסק בכלל.


אבער כעין די שאלה ווערט געברענגט אין גמ' חולין וגם בפוסקים איך וועל ברענגען א פאר מקורות און פון בכלל צו מ'מעג זאגען שקר פאר א גוי אדער אפילו מטעה זיין.


תלמוד בבלי מסכת חולין דף צד עמוד א

ואי בעית אימא: משום דקא גניב ליה לדעתיה, דאמר שמואל: אסור לגנוב דעת הבריות, ואפילו דעתו של עובד כוכבים; והא דשמואל, לאו בפירוש איתמר אלא מכללא איתמר, דשמואל הוה קא עבר במברא, א"ל לשמעיה: פייסיה למבוריה, פייסיה ואיקפד. מ"ט איקפד? אמר אביי: תרנגולת טרפה הואי, ויהבה ניהליה במר דשחוטה, רבא אמר: אנפקא אמר ליה לאשקויי, ואשקייה חמרא מזיגא. וכי מכללא מאי? למ"ד טרפה הואי, א"ל: אמאי תשהא איסורא? למ"ד אנפקא א"ל לאשקויי, אנפקא - חייא משמע. תניא, היה ר' מאיר אומר: אל יסרהב אדם לחבירו לסעוד אצלו ויודע בו שאינו סועד, ולא ירבה לו בתקרובת ויודע בו שאינו מקבל, ולא יפתח לו חביות המכורות לחנוני אא"כ הודיעו, ולא יאמר לו סוך שמן מפך ריקן, ואם בשביל כבודו - מותר .....

תוספות מסכת חולין דף צד עמוד א

טרפה הואי ויהבה ניהליה במר דשחוטה - וא"ת לעולם אימא לך דמותר לגנוב דעתו של עובד כוכבים ואיקפד משום דאמר לו לעובד כוכבים שחוטה היא ואיכא למיגזר שמא יתננה לו בפני ישראל ויקנה ממנו וי"ל דמ"מ איכא למידק מיניה דאסור לגנוב דעתו דאי שרי ליכא למיחש שמא יקנה ממנו ישראל דיחוש דלגנוב דעתו של עובד כוכבים אומר כן.

 

שו"ת משנה הלכות חלק ה סימן רצד ד"ה ועל דבר

הרי אסור לגנוב דעת הבריות אפילו דעתו של עכו"ם כמבואר בש"ס חולין צ"ד ע"א דאיקפד מר שמואל אשמעיה דיהיב ליה לעכו"ם טריפה במר דשחיטה ועיין תוס' שם ד"ה טרפה וכן מבואר בגמ' גיטין וברמב"ם וש"ע ח"מ סי' רכ"ח ס"ו ועיין רמ"א בהל' גניבה סי' שמ"ח ס"א טעות עו"כ אבל הכא לכ"ע אסור דמטעהו וכה"ג לא הי' מלוהו כלל, גם הרי עובר בזה אדינא דמלכותא שאסור לחתום שם אחר בלי ידיעתו ולהוציא ממון אחרים עליו ואם יודע למלכות ענוש יענש וא"כ שתי רעות עשה בזה

 לבוש חושן משפט סימן קעו סעיף יב
מי ששכר חבירו לישא וליתן בשלו וכל המציאות שיגיעו לידו יהיו שלו, וגבה חובות פרועין מגוים הוי בכלל מציאה, דכל שטר פרוע אינו שוה רק הנייר והמותר מציאה, לפיכך אם החזירם לגוי חנם אינו חייב לשלם לחבירו כלום, דלאו מידי אפסדיה ואפילו לכתחלה נמי שרי, ויש בו משום מצוה שיאמרו הגוים שארית ישראל לא יעשו עולה וגו' [צפניה ג, יז].

ים של שלמה חולין פרק ז סימן כ
ואני אומר שאם היה כפירש"י, לא היה [עולה] על לב התלמוד למיפרך מהא דרב יהודה כלל, שיהא מותר אפי' לשקר חלילה, דאפי' לגוי אסור לשקר, משום שארית ישראל לא יעשו עולה וגו', כדפי' לעיל, ומ"מ נראה, נהי דבסתם אסור אפי' לא משקר, היינו שמראה את עצמו כאילו עשה בשבילו ולכבודו, אבל אם הוא אינו מתכוון כלל להטעותו, אלא פותח חביות לצורך עצמו, והוא סבור שבשבילו הוא פותח, איהו דקא מטעי נפשיה ואין צריך להודיע, כן כתב הר"ן, וכן מורה לשון הרמב"ם (הל' דעות פ"ב ה"ו) לא יפתח לו חביות שהוא צריך לפותחן למוכרו, כדי לפתותו שבשביל כבודו פתח, וכן כל כיוצא בזה, ע"כ, משמע שאם לא בא (לפתוח) [לפתות] לא, ותו כתב, אפי' מלה אחת של פתוי ושל גניבת דעת אסור, אלא שפת אמת ורוח נכון ולב טהור מכל עמל והוות, ע"כ,

שו"ת בנימין זאב סימן תט
אמנם נראה לע"ד לומר דמשום קדוש ה' יש לכל א' וא' מישראל לחזור לגוי טעותו אפילו דהוא עצמו טעה משום דשארית ישראל לא יעשו עולה ולא ידברו כזב ולא ימצא בפיהם לשון תרמית כדמייתי לה במציעא פרק המקבל ובקדושין פ' האיש מקדש ומפני זה מצינו שצוה יעקב ע"ה לבניו להחזיר טעותו של גוי הוא שכתוב ואת הכסף המושב בפי אמתחותיכם תשיבו בידכם ואפילו שהיו המצריי' עובדי ע"ז צוה לבניו להחזירם להם וכולו מפני קידוש ה' ית' ואין להטעות שום בריה לא ישמע' ולא גוי כי כשיבוא הקב"ה להושיעם יאמרו האומות בדין עשה עמהם והוציאם מתחת ידינו כי הם אמת ותורתם אמת אבל אם ח"ו יתנהגו ברמאות עם האומות יאמרו ראו מה בחר הקב"ה לחלקו גנבים ורמאים ויש שם ח"ה ח"ו והמעון בדידי הדיוט הוה עובדא עם גוי א' שטעה מעצמו בסחורה שמכרתי לו ונתן לי יתר והלכתי אצל כמה גוים בתוך השוק והחזרתים לו ואמרו הגוים זה עם זה ראו כמה אמונה יש לישראלים ובודאי הוא אצלי שהיה שם קדוש ה' ית' ברבים ולאו דוקא להטעותו או אפילו טעה מעצמו דחייב אתה להחזירו אלא אפילו לגנוב דעתו אסור תדע דבחולין פרק גיד הנשה גבי שמואל דאמר אסור לגנוב דעת הבריות ואפי' דעתו של גוי ואף על גב דהתם לא שמעינן ליה לשמואל בפירוש מכל מקום מכללא איתמר כדמפרש ואזיל ואי קשיא לך הא כתי' לא תגנובו ולא תכחשו ולא תשקרו איש בעמיתו דנימא דוקא לעמיתו אבל לאחריני שרי: לאו קושיא היא דהאי קרא דלא תגנובו לא קאי אבעמיתו במליצת הלשון דאם תאמר דבעמיתו קאי היה ראוי לקרא לומ' מעמיתו ומדלא קאמר הכי י"ל דהאי לא תגנובו באנפי נפשיה הוא כלומר לא תגנובו ואפילו דעתו של גוי אזהר לן והיינו דאיקפד התם שמואל אשמעיה דיהיב לבעל המעבורת תרנגולת טרפה בחילוף שחוטה כדפירש"י התם: ואף על גב דאיכא למימר דהאי דאיקפד שמואל אשמעיה לאו משום דאסור לגנוב דעתו של גוי אלא משום שמא יתננה לו בפני ישראל בחזקת שחוטה וישראל יקנה אותה מהגוי אפ"ה י"ל דדייקינן נמי מינה דאסור לגנוב דעת הגוי דאם תאמר דשרי אם כן אליבא דרבא דאמר התם אנפקא אמר ליה לשמעיה לאשקויי לבעל המעבורת ואשקייה חמרא מזיגא כלומר אמר לו שישקנו יין חי והוא השקהו יין מזוג והתם ע"כ ליכא למימר דחייש שמא ימכרנו לישראל אחר ולפ"ז י"ל דמה דאיקפד שמואל היינו בשביל דאסור לגנוב דעת הבריות ואפילו של גוי זה נראה לי הדיוט בנימין

תשובות מיימוניות קנין סימן ט
בפרק אלמנה ניזונת (צח ב) גבי ההיא כאן שנה רבי הכל לבעל המעות פר"י על ראובן שמינה את שמעון לקבל מעותיו מיד הגוי וטעה בה' דינר שהכל לשליח אפילו טעה הגוי מעצמו ור"ת פסק דחולקין כרבי יוסי דהא מעות כדבר שיש לו קצבה ואומר ר"י דלא שייך כאן חולקין דאין דבר זה דומה לשאר (מעות) [טעות] שבאים ע"י מעות של בעל הבית כגון שהוסיפו לו אחת יתירה שסובר ששוה כל מה שנתן לו אבל כאן דבר בפני עצמו הוא וגם אם היה המקבל רוצה יכול היה להחזיר הטעות וגם הגוי אם היה נזכר לא היה חוזר כי אם על המקבל לפיכך הכל לשליח וכן פסק רשב"ם לפני זקינו רש"י וכבר בארנו על שארית ישראל שאין להם להטעות שום בריה לא גוי וישמעאל עכ"ל.

ספר אורחות צדיקים שער האמת ד"ה עתה שהאריכה
עתה שהאריכה הגלות בעוונותינו הרבים יותר מדאי יש לישראל להיבדל מהבלי העולם ולאחוז בחותמו של הקדוש ברוך הוא שהוא אמת, ולקדש עצמם אף במותר להם (יבמות כ א), ולא לשקר לא לישראל ולא לגוי, ולא להטעותם בשום ענין, שנאמר (צפניה ג יג): "שארית ישראל לא יעשו עולה ולא ידברו כזב ולא ימצא בפיהם לשון תרמית". ועוד כתיב (הושע ב כה): "וזרעתיה לי בארץ", (פסחים פז ב): כלום אדם זורע סאה אלא להכניס כמה כורים - כך לא הגלה הקדוש ברוך הוא את ישראל לבין האומות אלא כדי שיתווספו עליהם גרים. וכל זמן שהם מתנהגים מהם לא מרמה, ידבקו בהם.










דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/4/2006 16:52 לינק ישיר 

"איך האלט אז דאס איז נישט יושר, און ווייט פון מידת האמת."

   די שאלה איז, וואס איז יושר?

   אן אומ'יושר'דיגע זאך באדייט אז מ'בעול'ט יענעם. אבער אין דעם פאל, טוט דער איד (און לויט זיין מיינונג) גאר א טובה פאר דעם גוי, אים צושטעלנדיג א גוטן מאכל וואס ער וואלט נישט געקענט האבן אן די גע'אסר'טע באשטאנדטיילן.

   און לגבי דעם ענין פון אמת זעט מען שוין אזא באגריף אין הלכה. למשל, אין תשו' רמ"א סי' ב' (הובא בגליון השו"ע יו"ד סי' קפ"ה). די מעשה דארט איז אזוי, אויב א פרוי זאגט טמאה אני, און נאכדעם ציט זי צוריק פון איר באהויפטונג, דארף זי זאגן אן אמתלא צו פארענטפערן פארוואס זי האט געזאגט ליגנט אז זי איז טמא. אויב האט זי נישט קיין גוטער פארענטפערונג, האט זי א דין טמאה (מטעם שויא נפשי' חתיכה דאיסורא). זאגט דער רמ"א אז אויב אין אזא פאל האט דאס פּאָרל בועל געווען, קומט מלקות נאר פאר דעם מאן און נישט פאר דער פרוי. דער טעם: ווייל די פרוי ווייסט דאך ביי זיך אז זי איז נישט טמא, ממילא איז זי מותרת. משא"כ לגבי דער מאן איז זי טמא, אויב אזוי קומט אים מלקות.

   לויט ווי ס'קומט פון דעם ארויס דארף די פרוי אין אזא פאל נישט גיין צו דער טבילה, כאטש זי מוז איינרעדן איר מאן אז זי איז געווען.

   אין דעם  קען מען אויך פרעגן וואו איז דער מידת האמת פון דער פרוי לגבי דעם מאן?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2006 05:32 לינק ישיר 

אן אריינגעין אין די מאראלישע שאלה.
איך האלט אז דאס איז נישט יושר, און ווייט פון מידת האמת.
זיין גלייך מיינט נישט אפנארן יענעם לויט יענעמ'ס דעה.

אנאנדער סברא קעגן דעם, איז אז דו דאפסט קיין מאל נישט פירן אלעס נאר מיט דיין סברה. דאס איז א חורבן ווען דו מאכסט זאכן צו אנדערע מענטשן ויין דו טראכסט אזוי.

(הערה: דאס איז טאקע אינטערעסאנט צו שרייבן אין אידיש נאך יארן וואס איך רעד כמעט נישט אין די שפראך. איך האף אז דער פורום ווייל זיין אזוי אינטערעסאנט און לעבעדיג, אז מיר וועלן זעהן מענטשן לערנען אידיש נאר כדי צו זיין מסוגל צו זיין דא)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2006 17:22 לינק ישיר 

איך זע אז דער עולם פארשטייט נישט אזוי קלאר די שאלה, וועל איך בעסער ערקלערן.
עפ"י הלכה איז נישט קיין פראגע אז מ'מעג זיי זיכער "מכשיל" זיין מיט זייערס א באזיסלאזער עבירה. די סיבה איז, אז "הלכה" איז א דרך החיים אינערהאלב אידישקייט און אנערקענט נישט קיין אנדערע רעליגיעס. די שאלה איז לגבי א מענטש זעלבסט, וועלכער האלט די אידישע רעליגיע פאר דער אמת'ער, און פירט זיך לויט איר אין אלע אספעקטן פון זיין לעבן, אויב ווען עס האנדלט זיך מיט א צווייטן מענטש צי האט ער בכלל רעכט אנצונעמען זיין רעליגיע אלס די הונדערט פראצענט אמת'ע אויפ'ן חשבון פון יענעם.
איינער וועלכער איז א איד מחמת "אמונה פשוטה" איז לכאורה נישט קיין שאלה אז ער טאר יענעם נישט מכשיל זיין, ווייל ער אליין גלייבט דאך נישט אינעם גלח'ישן איסור אויף אלקאהאל פאר דער זעלבער סיבה פארוואס דער גלח גלייבט יא. און אויב אמונה פשוטה קען מחייב זיין א אידישן לעבנסשטייגער קען עס אוודאי אויך מחייב זיין א קריסטליכן.
די שאלה שטעלט זיך נאר ווען דער איד איז א איד מחמת הכרה. דאס הייסט אז זיין טיפע חקירה, און דורכדרינגענליכער לאגיק האט אים באוואויגן אז דאס איז דער אמת. איז יעצט די שאלה צו זיין פערזענליכער לאגיק קען נאר אים מחייב זיין לגבי וויאזוי צו פירן זיין לעבן, אדער אויב דאס איז גענוג שטארק צו מאכן באשלוסן אפילו אויפ'ן חשבון פון איינעם וואס זיין לאגיק דיקטירט אים אנדערש.
איצט בנוגע די אויבנדערמאנטע שאלה איז נישט קיין תירוץ אז וויבאלד די גלחים צאלן דעם איד דארף זיך דער איד רעכענען מיט זייער גלויבן. ווייל אויב די מסקנא צו דער חקירה איז אז א מענטשנס לאגיק איז גענוג פעסט אפילו בנוגע א צווייטן מעג ער אוודאי זיי מכשיל זיין ווייל ער ווייסט אז זייער פארבאט איז פאלש, און ער קען זיי מהנה זיין מיט א פיינעם מאכל - איז פשט אז ער טוט זיי א טובה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2006 01:30 לינק ישיר 

איך פארשטיי נישט בכלל דעם שאלה. אז מען צאלט א מענטש צו טאן א ארבעט דארף ער טאן לויט די רצון פון די וואס צאלען עם. וואס פאר א חילוק איז דא צו זיי זענען אידען, נוצרים, אראבער אדער שאר מרעין בישין?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2006 01:14 לינק ישיר 

בארא,

הער האט נישט געפרקעט לפי הלכה,דאס איז פשוט אז סאיז נישט דא קיין איסור. הער האט געפרעקט מאראליש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2006 01:09 לינק ישיר 

איך מיין אז להלכה איז נישטא קיין פראבלעם פין לפני עור ווען יענער ווייסט נישט אז ער טוט אן איסור, וווייל ער איז אן אונס, און ער טוט דאך נישט קיין עבירה. דער יסוד קען מען ארויסנעמען פין דעם לגבי דיין שאלה. איך מיין אבער אז דיין שאלה איז בעיקר צו מען דארף זיך רעכענען מיט יענעמס פאלשער קבלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/3/2006 20:56 לינק ישיר 

סאיז דא  האיסור פאר גלחים צו טרינקען  אלכוהול?

בכל אופן אייב די שאלה איז א עקרונישע שאלה. לענ"ד מאראליש איז נישט דא קיין נפק"מ . נאר וואס? אייב זיי וועלן  נישט זאך דער וויסען פון דעם זעט אויס אז נישט דא קיין פרובלעם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > האלט דא טראכט מען-עצכח יידיש > איז מאראליש אויסגעהאלטן מכשיל צו זיין א גוי מיט אן עבירה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext