בית פורומים עצור כאן חושבים

הרהורים על הגימלאים ו"מרן"ים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/3/2006 11:22 לינק ישיר 
הרהורים על הגימלאים ו"מרן"ים

2 ארועים באחרונה, נציגי הגימלאים בכנסת ופרשת השופט מלץ בבוררות כלל, מעלים הרהורים בעניין מוסד הנהגת הזקנים בציבור החרדי.

השיפורים ביכולת הרפואית מחד וההקצנה בקריטריון הגיל לקביעת "מרן" מאידך (או שמא פשוט אריכות ימיו של הרב שך) הביאו לכך שהציבור הליטאי בשנים האחרונות מונהג על ידי חבורה של בני 90+.

אם בעבר הלא רחוק הונהג הציבור הליטאי על ידי מנהיגים בשנות החמישים עד שבעים לחייהם (חזון איש, הרב מבריסק, ר' חיים מבריסק, ר' חיים עוזר וכו') עברנו למצב של 20 עד 30 שנה יותר.

יש פה מאין הגזמה של "זקניך ויאמרו לך". אין ספק שאנשים בגילאים האלה, אף אם אינם סובלים מדמנטיה רפואית כגון הרב שך בסוף ימיו, היכולות השכליות של ניתוח, הבנה, זכרון, חישוב וכד' נחלשו בצורה משמעותית.

כמדומה שהופר האיזון בין הניסיון, המתינות, ישוב הדעת, והחלשת התאוות, אל מול היכולות הקוגטיבוויות האוביקטיוויות. אף חרדי לא היה הולך לבוררות עיסקית אצל שופט בין 90 אבל ילך לשאול האם לקנות בית במקום מסוים לאדם בגיל זה.

יודע גם יודע אני שהעיקר בהמהלך הזה הוא "דעת תורה" "סייעתא דשמיא" וכו' אבל אי אפשר לבטל את האלמנט הבסיסי של היכולת המנטלית. אולי זהו חלק מהבעייתיות שעוברת על הציבור הזה.

כאן המקום לשאלה מדעית, לא אמונית: האם הארכת החיים על ידי שיפור הרפואה גורם לכך שבן 90 היום הינו ביכולת השכלית והקוגנטיבית מקבילה לבן 70 בעבר, או אין זה אלא הארכה של שלב הדימדומים בחייו של הזקן, או החזקת גופו בחיים בזמן שכוחותיו השכליים הולכים וקלים?




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2007 16:27 לינק ישיר 

פונוביז ואנחנו (יוריקס)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2308126

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2007 16:26 לינק ישיר 

פסיקת הלכה בגיל מתקדם
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2306469

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2006 13:37 לינק ישיר 

ב.צ. יש לך בעיה עם עצם הנקודה שישנו גורם חיצוני שמפקח על הרב המקומי? כמדומני שזה איננו חידוש מודרני. הבעיה היא עם הסמכות שאיננה סמכות והאיננה סמכות שהיא סמכות. אם ה"מועצת" היתה מתכנסת ומתפקדת כבית דין לכל דבר אולי והיה מקום אף להתיחס לגזרותיהם כחובה דתית לכל דבר. הבעיה היא שאין הם רוצים לקחת אחריות ולפיכך מעדיפים שהוראותיהם ישארו בגדר עיצה וכך אמורים היו לשמוט את הקרקע מתחת רגליהם, מה שלא קרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2006 01:01 לינק ישיר 

יתקנו אותי היודעים. אני מניח שכל המבנה ההיררכי המודרני בו ישנו אדם המתפקד כראש מדינה הוא די חדשני. סביר כי בכל שנות גלותינו טרם התפתחות התקשורת המהירה, גם אם היו מנהיגים בלתי מעורערים הרי שהשפעתם לא יכלה להיות מורגשת על כל צעד ושעל כמו גם לא יכלה להיות יורדת לפרטים. יש לחזור, אולי, למבנה הקהילתי שהחזיק את היהדות כפי שהיא כל אלפי השנים שהיא נצרכה לכך. הבעיה היא שהקהילות גדולות מאוד. האם יש לחזור לחיים משותפים בערי ה"נוכרים" ע"מ לשחזר את ההצלחות שגרמו לנו לשרוד עד עתה? תוקן על ידי - oolloo - 02/04/2006 1:32:33



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2006 00:20 לינק ישיר 

אמשלום,
מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2006 16:51 לינק ישיר 

כבר אמרתי שבאופן "לא פורמלי" זה יש הרבה מן הכח הפורמלי.
שהרי אותם הגדולים שולטים ב"כוללים" ובמקורות הכסף, מהם מתפרנס חלק גדול מעדתם, ובכך שהוא ניזון מהם (והם זוכים שמתקיים בהם כל העולם אינו ניזון אתא "בזכותם"),
ובכך הרי שהשליטה בידם ובני עדתם הניזונים מהם כופפים עצמם למרותם.
אילו צאן מרעיתם היה מתפרנס בכוחות עצמו חלק ניכר משליטתם "הלא פורמלית" היה אובד!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2006 16:31 לינק ישיר 

בןציון,

האם מבחינה דתית אתה רואה יתרון לסמכות דתית פורמלית על שאינה פורמלית?

הציבור החרדי מכיר בסמכויות פורמליות, בתחום החולין אך לא בתחום הדת, ויש מעלות רבות לעובדה זו שהמבנה הדתי, האישי והקהילתי, הם א-פורמליים בהגדרה.
אכן, הבעיה מתעוררת כאשר יותר ויותר שטחי-חיים של היחיד הופכים ל'דת', ל'תורה' וכו', ובני אדם ש'כל ימיהם כחגים' אכן זקוקים יותר לסמכות הלא-פורמלית שתקבע את ענייניהם. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2006 07:53 לינק ישיר 

באחד מגליונות נקודה לפני מספר שנים התפרסם מאמר של תושב עופרה, אלכס טל, על מוסד 'רבני העל'. הכותב גדל בקהילה שרבה היה אולי הדמות האחרונה של רבנות תקיפה בנוסח הונגריה, הרב בנימין זאב בנדיקט ז"ל רבה של שכונת אחוזה בחיפה. אם למישהו יש את הגליון הנ"ל כדאי שיסרוק אותו ויעלה אותו לפורום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2006 00:15 לינק ישיר 

מיכי נגע בדיוק בנקודה הנכונה, החלוקה המשמעותית ביותר היא בין סמכות פורמלית לסמכות לא-פורמלית. ברור שלסמכות לא-פורמלית לא ניתן לקבוע כללים והיא תלויה בהחלטה של הציבור, או יותר נכון בהחלטה של כל אדם בפני עצמו, הבעיה היא מהו התוקף של הוראות מנהיגות לא-פורמלית. בחברה החרדית כיום אין כלל התייחסות לסמכות פורמלית, כך אנו מוצאים גופים פורמליים חסרי משמעות המאויישים ברבנים ללא כוח אמיתי, כדוגמת חברי "מועצת גדולי התורה", רבני שכונות וכדו'. גם את ה"רבנות הראשית" הצליחו החרדים לרוקן מתוכנה, באמצעות החדרת רבנים שאינם מתאימים כלל לתפקידם, מנימוקים שונים ומשונים. לענ"ד כשמנהיגים לא-פורמליים חתומים על הוראות, תקנות, גזירות, חרמות, קריאות קודש וכו', אין לי שום חיוב לציית להם. המצב כיום הוא שנבחרי הציבור מהמפלגות החרדיות בכנסת וברשויות המקומיות, כפופים לרבנים שאיש לא מינה אותם לתפקיד קבלת החלטות, אולם אוי לו למי שימרה את פיהם. ההגדרה שנתן הרב שלזינגר לרבנים מבוגרים כ"יועצים", מתאימה בדיוק לסמכות לא-פורמלית.

אני מסכים עם ההערה שהבעיה במנהיגות הקיימת איננה תלויה רק בגיל, אלא גם במשרה התורנית אותה ממלא הרב. ברור ש"ראשי הישיבות" רחוקים מאוד מהבנת העולם ומורכבותו, לעומת רבני הקהילות הנתקלים יום יום בבעיות החיים. הסיבה להשפעתם הרבה של "ראשי הישיבות" איננה רק מחמת התפתחות "חברת הלומדים", היא קשורה גם לעובדה ששנות עיצוב האישיות של האדם הם בגילאי 17-25 והם האנשים המשפיעים ביותר על הצעירים החרדים בגילאים אלו.

אני רוצה לתת דוגמא שהפריעה לי מאוד ואני יודע שהיא רק מקרה אחד מיני רבים. הגר"מ קסלר רבה של קרית-ספר נתקל במהלכים רבים שהוא מנסה להוביל בעירו בהתנגדות של גורמים שונים, הללו נעזרים לא אחת בגראי"ל שטיינמן ובגרי"ש אלישיב כדי לכפות עליו לפעול בניגוד לדעתו. מהו כוחם של רבנים גדולים ככל שיהיו מול כוחו של מרא-דאתרא? האם מצב זה איננו מבטל לחלוטין את כוחו ומעמדו של הרב בקהילתו? ייתכן כמובן שגם יש מקום לערער על עצם המינוי של הרב קסלר לרב המקום, הוא לא התמנה ע"י תושבי העיר או ז' טובי העיר אלא ע"י "גדולי ישראל". מבחינה זו יש כאן אולי "הפה שאסר הוא הפה שהתיר", אולם זו בדיוק השאלה הראויה לדיון: מהו כוחם של "גדולי הדור" למנות רבני קהילות? גם רב הקהילה בה אני חי התמנה לתפקידו באמצעות חתימת "גדולי ישראל. אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-30/3/2006 23:15 לינק ישיר 

מאיר,
לא צורך ולא אפשרות.
הזכירו את עמוס עוז ויצחק בן אהרן כדמויות אדמו"ריות. האם היית יכול/רוצה לקבוע קריטריונים לסופר שיהפוך לבעל עמדה נחשבת? הרי זה אבסורד. אי אפשר ולא צריך לקבוע קריטריונים פורמליים למנהיגות כריזמטית לא אדמיניסטרטיבית.
הנה, לפוליטיקה ולמימסד השלטוני יש קריטריונים (אמנם מינימליסטיים). האם זה נראה טוב יותר?
אגב, גם שם הקריטריונים הם מינימליסטיים, כי מדובר בבחירה ולא במינוי. מה שמבוסס על בחירה של הציבור אין לקבוע לו קריטריונים. הציבור עצמו מחליט מה הוא רוצה. אז קו"ח בנדון דידן, שאין אפילו בחירות מסודרות אלא בחירה מכללא.
מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2006 19:37 לינק ישיר 

אוסו,
האם ידוע לך על מקרים נוספים שפנו לגאון כדי לקבל את פסיקתו, או ענין ציבורי נוסף שהוא התערב בו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2006 18:41 לינק ישיר 


...בן שישים - זקן ...בן תשעים לשוח , בן מאה - כאילו מת ועבר ובטל מן העולם ( אבות פ"ה\יח)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2006 17:37 לינק ישיר 

רמב"ם הלכות סנהדרין פרק ב הלכה ג

אין מעמידין בכל הסנהדרין לא זקן מופלג בשנים, ולא סריס מפני שיש בהן אכזריות, ולא מי שאין לו בנים כדי שיהא רחמן.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2006 17:08 לינק ישיר 

בעל בעמיו, למה לא? לא הוא זה שעמד בראש החץ נגד החסידות? לא אליו פנו במחלוקת הרב אייבשיץ והרב עמדין?

וכמובן  הערתי ציינה שרבות השפעתו של רב קהילה היתה  לאין ערוך גדולה יותר מתחומי קהילתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2006 17:06 לינק ישיר 

כמתעסק,
אין סתירה וכל הגורמים יכולים להתקיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרהורים על הגימלאים ו"מרן"ים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext