בית פורומים עצור כאן חושבים

הרב אבינר על הנוסעים בשבת לבית כנסת: "מחזה נפלא"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/4/2006 17:14 לינק ישיר 
הרב אבינר על הנוסעים בשבת לבית כנסת: "מחזה נפלא"

 אתר החדשות "סקופ" מדווח כי הרב אבינר מקנא ביהדות ארה''ב ובעובדה שאפילו מחללי השבת שבהם באים לבית הכנסת:

הרב שלמה אבינר, רבה של בית-אל ומראשי רבני הציונות הדתית בארץ, התרגש למראה יהודים אמריקאים המגיעים עם רכב לבית כנסת בשבת, כאשר הטלפון הסלולרי צמוד לידיהם. "הייתי בשליחות באמריקה וראיתי מחזה נפלא", כתב אבינר, במאמר עלון בית הכנסת "מעייני הישועה", בעקבות מסע שערך בקרב יהדות צפון אמריקה. "ראיתי כל זאת וקינאתי", כתב הרב, ואף הרחיק לכת והוסיף: "למה איננו עושים כן בארצנו הקדושה".

אבינר השתתף בתוכנית הנקראת "שבת לאורך אמריקה", בה יהודים באשר הם מוזמנים לערב שבת יהודי המתחיל בתפילה בבית הכנסת וממשיך בסעודת שבת המונית. המארגנים אינם מחייבים את המשתתפים לשמור על השבת, והם יכולים להגיע עם רכבם לבית הכנסת.

בחוץ לארץ, בתי כנסת אורתודוקסים רבים מעלימים עין ממתפללים המחללים שבת, מתוך חשיבה כי כל מצווה היא לטובה, וגישה עוינת עשויה רק להרחיק את המתפלל מהיהדות ושמירת המצוות. בארץ, בייחוד בבתי כנסת אשכנזים, הגישה היא לא סלחנית, ובטח לא מעודדת. בבתי כנסת רבים לא יתנו, למשל, למתפלל שאינו שומר שבת כהלכתה לעלות לבימה במהלך קריאת התורה.

"ראיתי גברים באים עם כיפה על הראש וטלפון נייד ביד", כתב אבינר. "ראיתי נשים בלי כיסוי על  הראש ועם מכנסיים. גם את התפילה התחילו לאחר כניסת שבת, כך שלגבי חלק מהמשתתפים לא צריך לשאול יותר מדי שאלות כיצד הגיעו. וכך מידת ההלכה שאין להזמין לשבת את מי שיבוא תוך כדי חילולה, אך מאידך, לא חייבים לשאול שאלות, ואם יש לו אפשרות לבוא בלי חילול שבת, ואין יודעים אם יבוא בלי חילול שבת – נפסק ש"תולים" ומטים כלפי חסד". אבינר ציין כי הדבר אסור על פי ההלכה, וכן אסור להזמין אנשים המחללים שבת לבית הכנסת, אולם "לא צריך לשאול יותר מדי שאלות". הוא קבע כי "השבת לא שייכת רק לדתיים, אלא לכל עם ישראל".

דבריו של אבינר מפתיעים לאור יחס ההלכה האורתודוקסית למחללי שבת, שאינו מתיר הרבה מקום לתמרון. כך, למשל, יינות שנעשו בידי יהודים שאינם שומרים שבת אינם כשרים ואסורים בשתייה. ע"פ קיצור שולחן ערוך, סימן ע"ב: "וכל המחלל את השבת בפרהסיא הרי הוא כעובד כוכבים לכל דבריו, אם נוגע ביין אוסרו, והפת שהוא אופה הוי כמו פת של עובד כוכבים, וכן התבשיל שהוא מבשל הוי כמו בישולי עובד כוכבים".

אולם אבינר בחר אחרת, ואת מאמרו חתם בקריאה לקוראיו, יושבי בית הכנסת: "אז אולי נעשה כן גם אנחנו, אולי נעשה שבת אחת לכל אורך הארץ ונשמח אלוהים ואדם".

-------

פותח האשכול מבקש לשמוע את דעתם של חברי הפורום על גישתו של הרב אבינר כפי שהיא מובאת לקמן בכתבה האמורה.

אבינר: לא צריך תמיד לשאול

הרב אבינר על נוסעים בשבת לבית הכנסת: "מחזה נפלא"

יואב קניג  02/04/2006 16:07

בעקבות השתתפותו בתוכנית "שבת לאורך אמריקה", בה מתקבצים יחד שומרי מצוות ושאינם שומרי מצוות לשבת משותפת, יצא הרב אבינר בקריאה יוצאת דופן: "ראיתי כל זאת וקינאתי, למה איננו עושים כן בארצנו הקדושה".




תוקן על ידי עצכח ב- 23/05/2008 15:03:43




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2006 18:55 לינק ישיר 

אני הייתי מעדיף להפריד את הדיון, לשני חלקים.

א. מבחינה פרקטית, איך ראוי לנהוג אל יהודים שאינם שומרי שבת אבל מסורתיים. ערכם הדתי איננו גבוה, לעומת זאת ראוי לקרבם מכל הסיבות שהוזכרו לעיל.

ב. בהינתק מהאמור לעיל, האם יש טעם לזכות יהודי שאיננו מקבל עול מלכות שמים. ידועה מימרת הגמ' בב"ק, "הלעיטהו לרשע וימות" (הצנועים היו מפקירים כל מה שעניים לוקטים, כולל מה שאיננו לקט שכחה ופאה.  לעומת זאת, לא צריך לסמן את עצי הערלה להזהיר את הגנבים בשנים רגילות, הגמ' מנמקת הלעיטהו לרשע וימות.*:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

מיימוני ציטט, "בנסיבות מסוימות, כי נוח לו לתלמיד חכם לעשות איסור קל, מדרבנן, כדי שלא יעבור עם הארץ איסור גדול". איני מכיר את מאמר חז"ל הנ"ל, אבל נראה כי כוונתם לעם הארץ ששומר שבת רק נכשל באיסורים באומר מותר לי. האם ת"ח יעבור על הקל שבדברי חז"ל, ע"מ למנוע מעבריין במודע, להיכשל באיסור.

 

לסיכום, צריך לדון איך מהבחינה הפרקטית, ראוי לקרב יהודים שלא קיבלו עול מלכות שמים (מסורתי איננו מקבל עול מלכות שמים). דברי חז"ל בב"ק, מוכיחים כי אל לנו לדאוג לעוברי עבירה ביודעין.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/4/2006 18:31 לינק ישיר 

מימוני

ההיסמכות שלך על גוים עיקרה מתאים לחוץ לארץ.
אך במחילה האם אנו מחפשים ומתאמצים לאפשר למי שלא נוהג על פי ההלכה פתרונות שיתאימו לנו רק כדי שיגיע לביה"כ.
דומני שאתה מערבב בין לסמוך על מעשים שאנשים עושים בדיעבד, ואם הם הגיעו כיצד עלינו להתייחס לכך, לבין ליצור מצב  של לכתחילה ע"י מציאת פטנטים.
(כבר ביארתי באשכול אחר שההיסמכות על נוכרים לענין הסעות לבתי  חולים וכדו' היא יישום תמוה שאין בו צורך וניתן לסמוך בפשטות על יסוד עקרוני אחר והוא פיקוח נפש כללי. ותולדתו בחוסר הבנה עמוק של שינויים חברתיים ומעבר מחיי קהילה לחיי מדינה. כך גם כל מיני היסתמכויות על נוכרים נועדו למקרים פרטיים של מקום צורך ותולדתם בחיי גולה (ראה ספרו המאלף של כץ, גוי של שבת; אך ההלכה חותרת לאפשרות של חיים על פיה בלא להיסמך על נוכרים שיפתרו לה את קוצר ידה ההלכתי, ואמל"ב)

אך יותר מכל הרי זה מעמיד את שומרי המצוות ואת החילונים ואת מערכת היחסים כל אחד לחוד וכולם יחד באור תמוה עד כדי מגוחך, עוד לפני כל הדיונים ההלכתיים, על כך נאמר ביידיש "נישט שייך" / או שמא "שפשטנישט" (כך כותבים?), הנה לך שיחה דמיונית:

בא ידידי, אך אנא תבוא בתנאים שאני מציב לך ידידי, כדי שאוכל לארח אותך, ראה נא ידידי, אני מארגן לך בידידות ובתיאום מבנה הלכתי שמתאים לתפישתי ההלכתית ו"ממציא" לך את כל הפטנטים שבארסנל ההלכתי שלי, הו ראה כמה שאני מתחשב עד כדי שהתארגנתי עם נהגים נוכרים והמצאתי לך כרטיסים מיוחדים רק כדי שתוכל לבוא, וכך לא אכשל על ידך בספקות ואיסורים, ורק משום שאתה נוהג לפי אורח חיים אבל אתה כל כך מעוניין או שמא אני כל כך מעוניין שנתכנס לביהכ"נ שלי, ובלבד שלא תיפגע נוחותך, ורק כדי שתזכה לראות תפילה או לעלות לתורה.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2006 17:21 לינק ישיר 

מאיר הערתך לדעתי היא מאד מן הענין, כי זה נפקא מינה אם ללמד ומה ללמד יהודים שרוצים לבוא בנסיעה, כי אין להם אפשרות אחרת. למשל, כי הם גרים במרחק נסיעה ולא הליכה. לגבי הדוגמא שלך, לא ברור לי מדוע זה יהיה איסור דאורייתא. הלא מי שפותח וסוגר את הדלת אינו מכוון להדלקת הנורית. זה פסיק רישא (=דבר שחייב לקרות), אבל זה פסיק רישא דלא ניחא ליה (=דבר הכרחי שאין הוא חפץ בהתרחשותו, גם אם אין הוא חפץ באי התרחשותוו). יתכן שאין כאן איסור כלל, ויתכן שיש כאן איסור דרבנן בלבד. אמנם, אם זה נראה לעם כאיסור, אז יש לחשוש יותר. וזה בעצם אחד הנושאים המרכזיים כאן, מה יאמרו על קריאה לבוא לבית הכנסת בצורה כזו. או אפילו על התעלמות. כמו כן, יש פתרון פשוט. אם הנהג הוא גוי, אפשר לבקש ממנו לפתוח ולסגור את הדלת. לא זו בלבד שאמירה לגוי היא רק איסור דרבנן, אלא שאצל גוי אין "פסיק רישא" לחיוב... כמובן עצם זה שהגוי נוסע עבורי בשבת זה איסור ואסור להנות מזה. אבל אולי כאן זה אחרת. יש גם לדון על שימוש באמצעי תחבורה כמו רכבת תחתית בשבת או לכל הפחות ביום טוב, שאין בו איסור טלטול - כי צריך לכל הפחות כרטיסיה כדי לנסוע. ושמא אפשר להגיע להסכם עם חברות תחבורה שינפיקו אישור מיוחד שיכול להוות קישוט, אולי בתור תוספת לשעון או כסיכה לעניבה, שיאפשר ליהודי לנסוע ברכבת ולהיות מזוהה בתור כזה כדי שלא יחוייב על הנסיעה. ברכבות שעוצרות אוטומטית בכל תחנה אין בעיה לעלות ולרדת. כמו כן, ההסעה פועלת בעיקר עבור גויים, ואין איסור על היהודי. מה שנותר הוא טלטול (שניתן לפתור על ידי קישוט כאמור), יציאה מחוץ לתחום (אם הוא צריך לעבור מעיר לעיר) ו- חילול השם, שיאמרו שיהודי נסע בשבת... אבל אם יהיה זה מפורסם שזה מותר, מה אז? והאם ראוי להתיר ולא לחשוש כי השבת תהפוך ליום חול, אם יהודים יוכלו לנסוע באופן חופשי באופן הזה? ואולי ראוי להתיר כאן למען בית הכנסת, השבת וקשר עם הקהילה היהודית? והרי זו, שוב, השאלה שממנה יצאנו. שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2006 13:51 לינק ישיר 

מיימוני
הערה שלא מן הענין, אין אפשרות ריאלית להצטרף לנסיעה ברכב ללא חילול שבת. (פתיחת דלת=נורית, סגירתה=נורית, וכן הלאה)   מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2006 09:38 לינק ישיר 

על הכפייה (ואולי גם על ה"הכשלה")  כלפי מי שלא נמצא באותה חברה -


http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=2&topic_id=142544
בהודעת אזורי בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2006 08:29 לינק ישיר 

ועל זה נאמר ברוך שלא עשני אב"ד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/4/2006 23:26 לינק ישיר 

ייתכן וזה לא מודגש מספיק במאמר, אבל שמעתי מהרב אבינר בתשובה לשאלה בתוכניתו המשודרת ברדיו שהוא אוסר להזמין אדם שיבוא תוכ"ד חילול שבת (ואפילו הוא קרוב משפחה ותגרם אי נעימות).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/4/2006 20:11 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1865878



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2006 19:40 לינק ישיר 

יש לציין שר' משה פיינשטיין אוסר ליהודי להזמין יהודי חילוני לשבת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2006 19:35 לינק ישיר 

נזכרתי כעת שהיה מי שהקדים את זמנו טובא בענין זה, ואף הושמץ רבות על כך, הלוא הוא הרב אבידור הכהן ז"ל.
אמנם הוא הקליט (בערב שבת) תכניות טלביזיה בהן הוא עצמו מופיע ששודרו בשבת, ובזה יש הרחקת צעד אחד הלאה. כמדיניות זהו המשך למה שנראה כאן ממקור הרבה יותר שמרני, אבל מבחינה הלכתית יש כאן בעיה קשה יותר (שכן ייתכן שיש כאן חילול שבת שלו עצמו כמאכיל בידיים), ובהחלט יש לדון בזה.
מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2006 19:32 לינק ישיר 

לגבי עצם ההיתר ההלכתי כבר יש כמה וכמה תשובות שמתירות (אפילו הרב שטרנבוך ב'עובדות והנהגות', ועוד). וראה במאמרי שסרקתי באשכול על מהות השגגה והכשלת חילוני בעבירה, כמה מקורות לכך. ועוד כתבתי שם שלענ"ד כלל לא צריך להגיע לדיון בגדרי 'לפני עיוור', כמו שרמז מיימוני בדבריו כאן.
לגבי השבחים יש לדון, ואני דווקא נוטה להסכים עם הרב אבינר, שזה בהחלט ראוי ורצוי לעומת השבת הצרכנית ה'מופלאה' המקובלת בציבור הרחב בארץ.
פעם היה 'שבתרבות' בת"א (ובעוד מקומות), שהיה כרוך בחילול שבת, אבל בכל זאת היה בעל ערך גבוה לאין ערוך לעומת ההמוניות בת זמננו.
מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2006 18:36 לינק ישיר 

קובע עתים ברוך הבא אל הפורום! העלית שאלה גדולה, קיומית. הבה נציג את השאלה ונבחן את העקרונות שצריכים להנחות אותנו בתשובה. האם רשאי יהודי לחלל שבת כדי להגיע אל בית הכנסת? האם מותר לבית כנסת לקבל פני יהודי שמחלל שבת, בין כדי להגיע, בין תוך מעשים שאינם נדרשים כדי להגיע? האם מותר לזמן יהודים לבית כנסת תוך שיחללו שבת? העקרונות שינחו אותנו, בפשטות, הינם: א. אסור לחלל שבת. זה כולל כל דבר שנכלל בל"ט מלאכות. זה כולל נהיגה במכונית (אבל נסיעה במכונית שמישהו אחר נוהג בה, במיוחד גוי, אסורה בפשטות רק מדרבנן). זה כולל טלטול, וזו מלאכה שנראית מפתיעה למי שאינו מכירה. כי עצם הולכת של חפץ קטן ברשות הרבים, כגון רחוב, מרחק של שני מטרים, היא כבר מלאכה אסורה מן התורה. ולכן אסור לטלטל טלפון סלולרי גם אם אין משתמשים בו. ב. אין למנוע שום יהודי מלהיכנס אל בית הכנסת ולהתפלל, אלא אם כן הוא נודה בבית דין באופן המחייב אותנו. ג. המצב של יהודים בגלות הוא מאד קשה. הם יודעים מעט מאד על יהדות, והנסיונות שלהם גדולים מאד. כלומר, אם בארץ יהודי יכול לחיות תוך אי ידיעה מן המצוות, הרי הסיכוי הסביר הוא שישא יהודיה לאשה, ואו הוא או זרעו יזכו ביום מן הימים בהזדמנות להכיר את התורה ולהתקרב לה' באופן מודע ומתוכנן. אבל בחו"ל החשש הגדול הוא פן יתחתנו בנישואי תערובת, ואז האדם וזרעו אובדים לנו. איני בא לומר חלילה שגוי הוא פגום או פסול, שהרי כולנו נבראנו בצלם אלקים, אבל זו ההלכה. יהודי צריך להתחתן עם יהודיה ויהודיה עם יהודי. ובחו"ל, שם אין הבדל בין יהודים לגויים מבחינות רבות, המחסום הזה כבר לא קיים. ד. לפיכך, יש מקום להסתפק אם עדיף לזמן יהודים לבית הכנסת, אפילו תוך חילול שבת, ובלבד שישמרו על קשר עם היהדות, ולו גם אם היהדות אינה בעיניהם אלא מועדון חברתי. ה. יש גישה רווחת ומוצדקת כי אין מוטל עלינו לדאוג ליהדות וכו' תוך עבירות. יש בזה מן הצדק. אמנם אמרו, בנסיבות מסויימות, כי נוח לו לתלמיד חכם לעשות איסור קל, מדרבנן, כדי שלא יעבור עם הארץ איסור גדול, אך האם זה שייך כאן? ובכל זאת, ראו מה המחיר שאנו משלמים. אולי יש כאן "עת לעשות לה' הפרו תורתך"? איני יודע מה התשובה הנכונה. אני רק רואה את הצדדים, וליבי דואב. האם יש מה לעשות מלבד להתפלל על צרותינו? ו. אני יכול לפיכך להבין כיצד רב משבח את אלו שבאים לבית הכנסת, גם אם זה כרוך אצלם בחילול שבת. אולם הבנה זו אין בה בהכרח הסכמה. יתכן כי הרב אבינר סבר שעדיף לקרב יהודים באופן הזה כי סופם להתקרב עוד יותר, ומוטב לנו להתעלם מן האיסור שהם עושים ובלבד שיגיעו להתחבר למקום של מצוות. והרי בסופו של דבר, אילו היו בביתם, גם היו מחללים שבת באותו אופן. ז. אני רואה שלא בארתי יפה מה האיסורים שיש לנו בהזמנת יהודי לחלל שבת, או אפילו בלשבח יהודי שחילל שבת. ואיני יכול לסדר את הדברים כראוי בגלל מיגבלות הדפדפן שלי בהייד פארק. לפיכך אעשה זאת בסעיף זה, למרות שהדברים שייכים לעיל. 1. חובה עלינו להשתדל להרחיק כל יהודי מן העבירה עד כמה שזה בידינו. לא ברור עד כמה זה שייך באדם שאינו מכיר במצוות. 2. אסור לנו לגרום ליהודי לעבור עבירה. זה מה שנקרא "לשים מכשול בפני עוור". 3. אסור לנו לשבח מעשה שכרוך בעבירות. זה חילול ה', מפני שיאמרו, כמו פותח האשכול: איך אותו זה שנחשב לרב שיבח מעשה עבירה? ועוד, שילמדו ממנו לזלזל ולעבור. בהתחשב בסייגים אלו, מה יהיה הדין באותם בני אדם שאינם יודעים על הלכה מאומה, ואינם מחשיבים את המצוות, אבל יש להם ענין בבית הכנסת. האם לא מוטב להביאם, גם בחילול שבת, ובלבד שיתחברו מעט לתורה ובלבד שלא ילכו לאיבוד, הם וזרעם, לעם ישראל? נקודות למחשבה. ויבואו חכמי הפורום ויביעו דעה. שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2006 17:30 לינק ישיר 

הרבה יותר טוב מה שנעשה בארץ הקודש. במקום לנסוע לבית הכנסת הם
נוסעים לפאבים למועדוני לילה וכו. השבת באמת בתל אביו יש לה צביון הרבה
יותר יפה. ויהודי.
חוצ מזה יש לדון את היהודים בגולה לכף זכות. הרי בערי הגויים אין "ערוב"  ואיך
יטלטלו את נרתיק הטלית. לבית הכנסת בשבת ? מודה ועוזב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרב אבינר על הנוסעים בשבת לבית כנסת: "מחזה נפלא"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext