דעבאטע #1: המספיק דין תורה

נאך מערערע פארלאנגען פון מערערע ליינער, עפענען מיר דא אויף די ערשטע פון א סעריע דעבאטעס איבער ענינים העומדים על הפרק.

דער ציל פון די דעבאטעס איז אויסצושמועסן דבר דבור על אופנו, אזוי אז אפילו ווער עס האלט נישט מיט די טאג טעגליכע פרטים פונעם דיון זאל ארויסהאבן וואס דא גייט פאר.

קיינער איז נישט מחוייב אנטייל צו נעמען אין די דעבאטע און פארטיידיגן זיין זייט, פארשטייט זיך אז פאר די טובה פון די חשוב'ע ליינער וואלט יא כדאי געווען אז יעדער זאל פרובירן צו פרעזענטירן זיין צד מיט די ריכטיגע פאקטן.

די ערשטע דעבאטע וועט זיין איבער דער סכסוך פון המספיק, וואס האפנטליך וועט דאס געבן א שאנס פאר די ליינער (הערת הזעצער: וגם אני בתוכם...) איינמאל פאר אלעמאל צו באקומען א קלארן בילד איבער דעם ענין, און וועט פארענטפערן אסאך פון די שאלות וואס עגבערט די גולשים.

כדי די דעבאטע זאל זיין א סוקסעס וועלן אלע וואס נעמען אנטייל זיך מוזן האלטן צו געוויסע רעגולאציעס.

דער אשכול וועט האבן שטרענגערע רעגולאציעס ווי אלע אנדערע אשכולות אויפ'ן פארום, לטובת הענין, און די הנהלה וועט שטרענג פארסירן די רעגולאציעס.

אויב עמיצער שפירט אז ער איז באעוול'ט געווארן, זאל ער זיך מעלדן צו אלע מנהלים אין תיבה אישית, וואו די טענה וועט באהאנדלט ווערן בכובד ראש אי"ה.

1. דער מנהל וועט שטעלן א שאלה, און ביידע צדדים וועלן דעבאטירן די שאלה, ביז דער מנהל וועט באשליסן אז ער האט שוין געגעבן גענוג צייט פאר די שאלה. דערנאך וועט מען גיין צו די נעקסטע שאלה.

2. די דעבאטע איז נאר צווישן די וואס שטיצן ר' מאיר ווערטהיימער, און די וואס שטיצן די אלטע באורד מעמבערס, ר' ליפא גראס, ר' בערל פאלאטשעק און ר' שמעון משה קעפעטש. ווער ס'האט נישט קיין מיינונג זאל נישט אריינרעדן, און אוודאי נישט פארדרייען די נושא מיט זייטיגע ענינים. אויך זאל מען נישט איבערקייען די זעלבע ווערטער נאכאמאל און נאכאמאל, און נישט שרייבן זייער לאנגע אשכולות וואס זענען שווער צו ליינען (די הנהלת הפארום וועט באשליסן ווער עס פארדרייט די טעמע, און אפמעקן תגובות וואס זענען "קאט ענד פעיסט").

3. אויב איינער וויל זיך צוריקקערן צו א פריערדיגע שאלה, ווען מען האלט שוין אינמיטן דעבאטירן אן אנדערע שאלה, זאל ער שיקן א תיבה אישית צו די מנהלים, און מען וועט פרובירן אמבעסטן נאכצוגעבן זיין פארלאנג.

4. לתועלת הענין, וועלן פון פאראויס באשטימט ווערן וועלכע ניק'ס זענען בארעכטיגט אריינצורעדן אין די דעבאטע, ווען א אנדערער ניק וויל אריינרעדן דארף ער צוערשט בעטן רשות ביי די הנהלה, וואס וועט יענעם מעלדן אויב ער איז בארעכטיגט דערצו. א תגובה פון א אנדערע ניק וועט אויסגעמעקט ווערן אן קיין ווארענונג.

5. מען צווינגט קיינעם נישט אנטיילצונעמען אין די דעבאטע. אבער אויב גייט אריבער די באשטימטע צייט ווילאנג דער מנהל האט אפגעמאכט צו געבן פאר א שאלה, און איין צד ענטפערט נישט, וועט מען גיין צו די נעקסטע שאלה. דאס זעלבע וועט זיין אויב קיין איין צד וועט נישט ענטפערן אויף א געוויסע שאלה.

6. פאר די איצטיגע דעבאטע זענען די פאלגנדע ניקס פון פאראויס באשטעטיגט אריינצורעדן אין די דעבאטע: פייפ_ליין, ארענדאר, טאגליכט, גוטזאגער, ביז_אהער, kj_village, מנחה, קאווע, פאקטיש, סקולדיסריק, געשמאק, און פאטאקי08.

7. די אנדערע אשכול איבער המספיק בלייבט ווייטער אפן, פאר די ביז-יעצטיגע אומקאנטראלירטע דעבאטעס.

מיט דאנק און שעצונג.

די הנהלת הפורום.

מצורף קובץ

דא געב א קוק דעם קאווער פעידזש פון די יערליכע 990 טעקס ריטוירן'ס, ווי מען זעהט אז המספיק האט נישט באקומען קיין פעני גרענטס פון די סטעיט (ערשטע געלע ליין), נאר רעסיטס, דאס מיינט ריזיגע "באצאלונגען" פאר סערוויסעס וואס די קארפארעישען האט צוגעשטעלט פאר די קראנקע קינדער (צווייטע געלע ליין). תוקן על ידי - ארענדאר - 21/04/2006 22:55:51

KJ

הערזשע זיך גוט איין, וועל איך דיר מסביר זיין.

המספיק איז א ביזנעס ווי אלע ביזנעסער, וואס זיי פארקויפן כל ערליי סערוויסעס פאר דיסעיבעלד קינדער, און זיי רעכענען דערפאר טבין ותקלין, און זיי בעטן א פרייז פאר יעדע סערוויס, און די דיסעיבלד קינדער זענען בארעכטיגט צו דעם  מעדיקעיד פראגראם, פונקט ווי א געזונטע
 קינד, און המספיק פאדערט דערנאך פון מעדיקעיד געשוואלענע  געלטער פאר אלע סערוויסעס וואס זיי פארקויפן און שטעלן צו פאר די קינדער.

און אנדערע ווערטער, המספיק באקומט נישט קיין גרענטס פון די שטאט עס צו געבן און העלפן די דיסעיבלד קינדער, נאר המספיק איז פונקט ווי א דיין פרייוועט דאקטאר וואס נעמט מעדיקעיד פון פאציענטן, און די שטאט האט אפראווד דעם פאציענט פאר מעדיקעיד, וואס מיינסטו קען דאן דען די סטעיט איינטיילען פאר דעם דאקטאר וואס צו טאן מיטן געלד ?

ארענדאר,

דאס איז געווען די לעצטע שאלה אין די דעבאטע

שאלה נומער 2: די שטיצער פון די אלטע באורד מעמבערס האלטן אין איין טענה'ן אז די ריוח פון המספיק דארף גיין פאר די מוסדות. פון וואו נעמט זיך די טענה?
[און איז דאס לעגאל?]

די ערשטע האלבע שאלה האסטע זייער פיין פארענפערט,
אבער די צווייטע האלבע שאלה צי עס איז לעגאל, דאס האסטע דערווייל נאך נישט געשריבען
איז עס לעגאל??
עס גייט מיר נישט אריין אין קאפ, עס איז דאך טעקס געלטער!!
מילא אויב עס בלייבט עפעס איבער ברויך דאך עס גיין צירוק פאר די שטאט, ניין???

ביטע מסביר זיין
   תוקן על ידי - kj_village - 10/04/2006 19:43:03

מצורף קובץ

י

דא איז א טיילווייזע אילוסטראציע, פון די געבליבענע געלטער וואס איז אוועק גע'גזל'ט געווארן פונעם ציבור, דורך דעם גזלן מאיר ווערטהיימער, פאר זיך אין קעשענע.

(קרעדיט:  ארענדאר )

תוקן על ידי - גוטזאגער - 10/04/2006 0:14:02

מצורף קובץ

דא איז נאך א נקודה איבער די המספיק "רווחים"... 

די גאנצע המספיק סכסוך, איז "בלויז" אויף די הונדערטער טויזענטער (און עווענטועל מיליאנען...) דאלארן, וואס בלייבט איבער אין המספיק יאר יערליך, נאך דעם וואס מאיר ווערטהיימער (לשיטתו... אזוי שטייט דאך אין גאזעט.......) האט שוין צוגעשטעלט די מאקסימום (???....) סערוויסעס, פאר די דיסעיבלד קינדער אין זייערע משפחות, און מאיר ווערטהיימער שארט דאס אריין און די קעשענע.

אט אויף די איבריגע געלטער איז דער גאנצער דיון, און נישט ח"ו, אז די מוסדות ווילן שניידן פון די געלטער וואס גייט צו סערווירן די געברויכען פון די דיסעיבלד קינדער !!! (אזוי ווי מאיר ווערטהיימער פרובירט אונז איינצורעדן....) 

די שלוחי ציבור ליפא גראס אין בערל פאלאטשעק, קעמפן אז דאס זאל גיין פאר די געברויכען פונעם ציבור, און דער גוזל מן הציבור מאיר ווערטהיימער וויל דאס נעמען פאר זיך אין די קעשענע.

דא אויפן פארק ווייסט שוין יעדער איינער, אז מאיר ווערטהיימער האט פארדינט און 01' (איידער די גניבה) אלס עקזעקיוטיוו דירעקטאר, 125.000 דאלער א יאר, און זינט ער האט גע'גנב'ט דעם מוסד המספיק, נעמט ער ארויס "אפיציעל" 450,000 א יאר. יעצט לאמיר שוין זאגן, אז מען וואלט עם געגעבן א שיינע רעיס ביז 200.000 א יאר פאר זיין געניטע ארבעט, וואלט נאך אלס פארבליבען א פערטל מיליאן דאלער יערליך פאר די מוסדות הקדושים, און נישט בלויז צו פארגרעסערן און דיקער מאכן, דעם מאטראץ פון דעם גזלן מאיר ווערטהיימער, און דאס איז אויסער די שאר ירקות, ווי די געשוואלענע מסע קאנטראקטן מיט דעם גזלן עמרם כהן (דרוקט דא אין סקרולט אראפ) און נאך מאסיווע דריידעלעך, וויאזוי ווערטהיימער רוקט ארויס בגניבה די איבעריגע רווחים יאר יערליך.

פאלגנד איז א חלק פון די קרימינאלע פאלשע מיטינג מיניטס  (קרעדיט: ארענדאר פון די אנדערע אשכול )   ווי מען זעהט אז דער גאנצער סכסוך אין 01', האט זיך אנגעהויבן איבער דעם סורפלוס פון 600.000 וואס עס איז פארבליבען אין די המספיק קאסע, נאכן סערווירן אלע געברויכען פון די קינדער. תוקן על ידי - כל_העולם - 10/04/2006 2:58:47

מצורף קובץ

ליינט אפ פאראגראף 6, דארט וואו ס'איז היילייטעד.

איבערזעצונג אין אידיש:

אלע רווחים און איינקונפטן דארפן גיין אויסשליסליך פאר וואוילטעטיגע, רעליגיעזע, סייענטיפישע, פובליק סעיפטי, ספרים, אדער ערציאונגס צוועקן.

תוקן על ידי - ארענדאר - 06/04/2006 8:44:57

מצורף קובץ

דאס איז דער ערשטער זייט פון די "סערטיפיקעט אוו אינקארפארעישאן" וואו ס'ווערט ארויסגעשריבן וואס עס איז דער צוועק פון המספיק. 

גייט אריבער צו די נעקסטע תגובה צו זען די צווייטע זייט פון די סערטיפיקעט, וואו ס'שטייט קלאר ארויסגעשריבן אז די רווחים פון המספיק דארפן גיין פאר וואוילטעטיגע ארגאניזאציעס און מוסדות. תוקן על ידי - ארענדאר - 06/04/2006 8:44:12

איך האב הנאה אז דער מנהל האט געפרעגט די וויכטיגע שאלה, ווייל דאס געט א געלעגנהייט קלאר צו מאכן א זאך וואס דער עולם ווייסט נישט אזוי גוט.

איינע פון די גראבע שקרים וואס דער גוזל את הרבים פארקויפט איז אז די הנהלה האט אנגעפאנגען צו בעטן געלט פון המספיק נאר נאכדעם וואס דער מוסד ציבורי האט אנגעפאנגען צו מאכן געלט. אויך לאזן זיך מענטשן איינרעדן אז די געלט ווערט געבעטן אונטער'ן טיש, ווייל לעגאל טאר המספיק נישט געבן קיין געלט פאר די מוסדות.

דער אמת איז אז נישט נאר איז דאס געווען איינע פון די צוויי סיבות פארוואס די ועד הקרי' האט לכתחלה געעפנט המספיק (סיבה 1 צו העלפן קראנקע קינדער, סיבה 2 צו ברענגען רווחים פאר די מוסדות אויב ס'בלייבט איבער פראפיט), און נישט נאר האט מען אלעמאל גענוצט די רווחים פון המספיק פאר די מוסדות, (ביז צו די שרעקליכע גניבה פונעם גוזל את הציבור) נאר עס איז פאקטיש אריינגעשריבן געווארן אינעם "סערטיפיקעט אוו אינקארפארעישאן" אז אלע רווחים פון המספיק וועלן גיין פאר נאן-פראפיט רעליגיעזע ארגאניזעישאנס און מוסדות.

נאך פאר המספיק איז אפילו געשטאנען האט מען שוין אויסגעארבעט אז די ישיבה זאל פארדינען פון די רווחים וואס דער מוסד וועט ברענגען.

עס דארף בכלל אונטערגעשטראכן ווערן אז א יעדע נאן-פראפיט ארגאניזעשאן קען געבן פאר א אנדערע נאן-פראפיט ארגאניזעישאן געלט, לויט די סטעיט און פעדעראלע געזעצן, ווייל דער עיקר איז אז עס גייט פאר נאן-פראפיט וואוילטעטיקייטן, און ווערט "נישט" אריינגערוקט פאר פריוואטע מענטשן (מאיר ווערטהיימער) אין טאש אריין.

אין קורצן:

נישט נאר "מעגן" די רווחים וואס בלייבן איבער פון המספיק גיין פאר די מוסדות.
נאר זיי "מוזן" גיין פאר די מוסדות, און "טארן נישט" גיין פאר מאיר ווערטהיימער אין די קעשענע. תוקן על ידי - ארענדאר - 06/04/2006 8:36:32

שאלה נומער 2: די שטיצער פון די אלטע באורד מעמבערס האלטן אין איין טענה'ן אז די ריוח פון המספיק דארף גיין פאר די מוסדות. פון וואו נעמט זיך די טענה?
[און איז דאס לעגאל?]

עס וועט געגעבן ווערן בערך א טאג זיך מתווכח זיין איבער דעם.

דא זעהט מען אז קרית סענטער איז געגרינדעד געווארן אין 1988 למס' און שפעטער איז דער נאמען געטוישט געווארן צו המספיק. תוקן על ידי - קאווע - 04/04/2006 17:15:06

איך האב נישט וואס צוצוגעבן נאכדעם וואס ארענדאר האט געמאכט אזא געלונגען דזשאב.

די דאקומענטן וואס ארענדאר האט געברענגט ווייזן קליפ און קלאר אז המספיק איז א קהל'ישע ארגאניזאציע, און איז געעפנט געווארן דורך די הנהלת הקרי', און נישט דורך פריוואטע יחידים.

די ווערטהיימער חברה האבן גארנישט וואס ארויסצורעדן דערקעגן.

אבער לאמיר נישט כאפן קיין הייסע לאקשן. לאמיר זען וואספארא פראגן דער מנהל וועט ווייטער אויפברענגען. תוקן על ידי - גוטזאגער - 04/04/2006 6:23:22