בית פורומים א חרדים ספרדים

האם תבוטל הצפירה???

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/4/2006 00:14 לינק ישיר 
האם תבוטל הצפירה???

קבלתי במייל



*:NAMESPACE PREFIX = O /> 








 


אנא העבירו את המייל בין המכותבים שלכם .


כפי שפורסם בקול ישראל, מתכננת הממשלה החל משנת 2007 (כלומר בעוד שנתיים) לבטל את הצפירה הנהוגה ביום השואה וביום הזיכרון. סגנית הממונה על הטקסים במשרד ראש הממשלה, הגברת רותם חמן מסרה כי ההחלטה התקבלה לאחר דיונים בהם נטען כי מכיוון שאין שום מדינה אחרת אשר מקיימת צפירה כלל-ארצית מספר פעמים בשנה, אין צורך בהמשך מימון המנגנונים הדרושים לקיום הצפירות (מעבר למימון המוזרם גם כך לכוננות שעת-חירום)
האם אין גבול לחוצפה??? הרי אין אדם אחד בארץ אשר לא חווה את זוועות השואה ו/או השכול בעצמו או דרך משפחתו! האם אנחנו יכולים לממן מכספי משלם המיסים פרויקטים גרנדיוזיים וראוותניים אך כאשר מגיעים להקצבה מינימאלית לקיום דקות דומייה ספורות בשנה, דקות אשר מאחדות את כל העם באשר הוא – זה לא???
אנו קוראים לכולכם לתת יד למניעת ההחלטה המבישה הזאת! לא ניתן לציניות הקרה לשלוט בחיינו! יש דברים יותר חשובים מכסף!!!


                        ובאנו על החתום,


                        אזרחים שזוכרים.


לתשומת לבכם:  אין מדובר ב"מספר פעמים בשנה", אלא בשני מועדים בלבד:  יום השואה ויום הזיכרון.  נכון שאין לדבר אח ורע במקומות אחרים.  תושבי חוץ שהתמזל מזלם להיות כאן בדיוק במועדים הללו עמדו נפעמים נוכח הסולידריות הלאומית.  ביטול הצפירה יהיה הרבה יותר מאשר  חוצפה או ציניות.  זה שילוב קטלני של טמטום ואטימות.  באותן דקות דומיה ספורות (3 בשנה, למען הדיוק) יוצרת הצפירה יותר סולידריות לאומית מאשר הדגל או ההמנון.  האם יש  לגב' הממונה על הטכסים מחולל-סולידריות בסדר גודל כזה "חסכוני" יותר?  כך, לאט לאט, פרור אחר פרור, הורסים כל מה שנבנה כאן.


  ותעבירו הלאה - ולמי שיש כתובת מייל של ראש הממשלה - גם אליו.


זהו אחד המקרים שלדעתי כן ראויים להעברה.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2006 21:57 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1892558



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2006 21:12 לינק ישיר 

לפחות דנו פה על פסים מעשיים ולא על עניינים שנסמכים על המידע הנ"ל.

"אל תתנו לעולם הזה להטעות אתכם"...
(רבי נחמן מברסלב)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2006 21:06 לינק ישיר 

http://info.org.il/irrelevant/found.php?q=%D7%A6%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%94&utf=yes



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2006 20:49 לינק ישיר 

מי אמר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2006 19:49 לינק ישיר 



אתם יכולים להירגע זאת בסה"כ מתיחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2006 17:14 לינק ישיר 

לא בטוחה בזה,
סתם היה זכור לי במעורפל שראיתי ציטוט כזה תחת שמו של ר' חיים מצאנז.

אם כי זה באמת מתאים יותר לר' ישראל מסלנט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2006 17:02 לינק ישיר 

אם ר' ישראל מסלנט אמר...
ואם לדברייך שזה מר' חיים מצאנז... מי אנחנו?
אגב, היום, כ"ה ניסן יום פטירת הדברי חיים מצאנז.

"אל תתנו לעולם הזה להטעות אתכם"...
(רבי נחמן מברסלב)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2006 16:59 לינק ישיר 

הבחנתי,

אך זה לא מוריד כהוא זה מנכונותו של הציטוט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2006 16:57 לינק ישיר 

ברור שנוכחות באזור חילוני מכריחה אותך להתנהג בצורה נעימה ולא להשניא אותך עליהם.
ללכת באמצע רחוב קפלן בתל אביב באמצע הצפירה, הוא מעשה אקטיבי בעליל שגם אני חולק עליו.

לגבי מה שאת מצפה ממני שארצה לשנות אותם, ברכה לבטלה.
אני לא מאמין בשינוי של ציבור. שינוי אנתרופולוגי וסוציולוגי מגיע בהדרגה עם שינויים מאוד חיצוניים. (מקווה שהבחנת שהחתימה שונתה...)

"אל תתנו לעולם הזה להטעות אתכם"...
(רבי נחמן מברסלב)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2006 16:50 לינק ישיר 

בביתך שלך? לא, אינך חייב.
גם אני לא עומדת בצפירה כשאני בתוך הבית.

ברשות הרבים החילונית-
מן הראוי שתעמוד, בהחלט.

מצידי, תאשים אותי ביפות נפש, כבר התרגלתי.
אני פשוט מאמינה בסולידאריות.

אתה כמובן תוכל לטעון:
"למה שאכבד את ערכיהם שעוד הם אינם מכבדים את ערכי?"
ואז אפנה אותך אל ציטוט שהיה כאן חתימה של איזה ניק זניח:
"אל תשנה את העולם, תשנה את עצמך".

אין לנו אחריות על מעשים וגישות של אחרים,
אבל יש לנו אחריות על מעשים והגישות שלנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2006 16:43 לינק ישיר 

על איזה ערכים בדיוק את מדברת?

לגוף העניין, יש הבדל מהותי בין אי הסכמה פאסיבית לאי הסכמה אקטיבית.
אני לא מצליח למצוא הקשר בין פעילי אנטי שלוחמים בקיצבאות לחרדים, לוחמים בסמכויות בתי הדין ועוד שורה של פעילות אקטיבית.
אם אני לא רוחש ערך מיוחד לצפירה הזו ולדידי היא כמו סתם שריקה חסרת משמעות, המחאה שלי היא כמעט ולא מורגשת (כמובן אם לא יארבו צלמי תקשורת במוקדים מרכזיים)
ותסכימי איתי, שלקום ולעשות מעשה הזדהות בפועל אני לא חייב.

"אל תתנו לעולם הזה להטעות אתכם"...
(רבי נחמן מברסלב)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2006 16:29 לינק ישיר 

צודק, טעות שלי.

לגבי ה"מחויבויות" שלנו-
זה בדיוק העניין.

אני מבינה שערכים שנוגדים את השקפת עולמנו- אנו מסרבים לכבד.
העניין הוא שגם כשמדובר על ערכים שאינם נוגדים השקפת עולמנו (למשל: זכר חללי צה"ל), אנו בפרינציפ מסרבים לכבד.

אז למה שנצפה שהם יכבדו את שלנו?

אני מאמינה שלו היית נולד חילוני, סביר להניח שהיית פעיל תנועת שינוי מאד אקטיבי, כי יש שאלות שהתשובה אליהן היא לא עניין של "אמונה" או "הלכה", אלא עניין של "גישה", והגישה שלך, כמו של הרבה מהחרדים, היא גישה א-סולידארית להחריד, ממש כמו שהגישה של תנועת שינוי הינה א-סולידארית מהצד הנגדי. הגיע הזמן שנפסיק לתלות באמונה\הלכה את הכל.

אני מאמינה שעם קצת יותר הבנה, סובלנות ורצון טוב, משני הצדדים, החיים שלנו יחד על האדמה הזו היו עשויים להראות קצת יותר טוב.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2006 16:28 לינק ישיר 

ועוד פנינה אחת:
"אוהב את הבריות ומקרבן לתורה".
את הבריות צריך לקרב לתורה, לא את התורה לבריות! התורה נשארת בשלמותה, ואנחנו מנסים להתקרב אליה. לא להיפך.

"אל תתנו לעולם הזה להטעות אתכם"...
(רבי נחמן מברסלב)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2006 16:17 לינק ישיר 

על איזה התקדמות את מדברת?
אני מדבר כלפי הנצחה יהודית, משנה או קדיש, כלפיה לא נרחש בוז אך מאידך גם לא נרגיש מחוייבים.
אבל ביחס לצפירה, הבוז הוא שורשי. הוא לא נמחק במחי תגובה אחת. 

ובנוגע להסכמה הדדית על ערכים מקודשים. תראי, אנחנו בתור חרדים לא יכולים לזוז מהמסגרות שלנו, קשה איפוא לצפות מאיתנו שנתקרב ונגבש עמדות משותפות.
ההם שמעבר לצד, ההם שחיים כפי ש'בא להם', שהחיים שלהם כפי שרוצים ואיש הישר בעיניו יעשה - הם יכולים להתקרב או להתרחק כאוות נפשם.
אני, לבינתיים, מרותק למחוייבויותי.

"אל תתנו לעולם הזה להטעות אתכם"...
(רבי נחמן מברסלב)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2006 15:54 לינק ישיר 

בנתיים התקדמנו יפה.

אם בהתחלה סברת:

עד עכשיו רחשנו בוז לצפירה.
עד עכשיו רחשנו בוז לאלה שרואים בצפירה את זכר הקדושים.
עד עכשיו ראינו בצפירה התרסה על ההנצחה היהודית המסורתית.
עד עכשיו ידענו שהצפירה היא צורה של הנצחה גויית.


הרי שנהיית מתון יותר:

לא נרחש בוז.
לא נראה בזה את חוקות הגויים.
אבל גם לא נראה בזה משהו שמחייב. בכלל לא.


ודי התקרבת לדעותי בעניין.

תראה, המדינה שלנו מורכבת מדי ומפולגת מדי.
אנחנו כל הזמן מצפים, ובצדק, מן הציבור החילוני לכבד את הערכים שלנו, אך מסרבים לכבד את הערכים שלהם.
לא, שלא תטעה, לא דיברתי על "להאמין" בערכים שלהם,  כי ב"ה יש לנו האמונה שלנו, דיברתי נטו על "לכבד", לא להפגין זלזול. חרדי שהולך באמצע רחוב סואן, שומע צפירה וממשיך ללכת כאילו כלום, שלא יצפה מהציבור החילוני לרחוש כבוד אל הערכים הדתיים והרוחניים שלו. אני אל חרדי כזה- בזה, אדם כזה גס רוח בעיני.

לא אצפה מאדם חרדי לעמוד בצפירה בחדרי חדרים כאשר הוא יודע בתכל'ס שהעמידה שלו אינה תורמת מאומה לנפטרים, כמו שלא אצפה מאדם חילוני לשמור שבת בחדרי חדרים, אך שנינו נסכים שכמו שאדם חילוני שמכבד את עצמו ואת סביבתו ימנע מלנסוע ברכב בשבת בתוך שכונה חרדית, כך על אדם חרדי יוטל לעמוד בצפירה בהמצאותו ברשות הרבים החילונית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > א חרדים ספרדים > האם תבוטל הצפירה???
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext