שימוש בחשמל בשבת או מלחמת הגנרטורים

שמוע שמעתי שפורום זה מהווה בית ועד לחכמים, ורציתי להיוועץ בחכמי הפורום : שכונתי מן השכונות המתחרדות היא. בשנים האחרונות הגיעו עוד ועוד חרדים ומאידך עזבו תושבים ותיקים את השכונה. עד לפני כמה שנים נשמר סטטוס קוו יפה בין חילונים לדתיים. בשנה האחרונה, החרדים הצליחו לעורר קונצנזוס של טענות כלפיהם, וזאת בשל דבר אחד : גנרטור. נאמנים לפסק הרב אלישיב שלא להשתמש בחשמל בשבת, הם מנסים להעביר גנרטור, תוך רישות כל גגות השכונה וכיעור של ממש. *:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

ש377
במחשבך האייקונים אינם מופיעים ? מאיר

לפרעתוני -
השמועה ששמעת נכונה, והנושא נידון באריכות במאמרו של הרב רוזן שהזכרתי - הוא כותב, שעצם ההנאה מן החשמל אין בה בעיה, אך לכאורה יש בעיה להכין שעון שבת, משום ששינויי הצריכה יזקיקו בסופו של דבר את העובדים לעשות מלאכה בשבת. עד כמה שזכור לי, הוא מעלה כמה טענות כנגד סברה זו, משום שההשפעה של כל בית על המערכת היא זניחה לחלוטין, ומעוד נימוקים.

לממללא -
לענ"ד, אם מדובר בעובד שתפקידו רק לתחזק את הטורבינות, יש באמת מקום להתיר לו לעבוד בשבת. אך במציאות, מסתבר שכל עובד כזה נדרש לעשות עוד פעולות שאינן הכרחיות לעצם ייצור החשמל, ולכן בפועל זה לא מציאותי. (הדבר דומה למערכת המשטרתית לעומת הצבאית - בצבא יש פקודות ברורות שפעולות לא מבצעיות לא דוחות שבת, ולכן דתיים יכולים לשרת וגם להתקדם בסולם הפיקוד, ואילו במשטרה, ככל הידוע לי, אין הבחנה חותכת בין פעולות של פיקו"נ לפעולות אחרות, ולכן יש בעיות קשות.)

למציץ ונפגע -
בפשטות, זה ממש כמו שחיטה - העובד עושה את אותן פעולות כדי שהחשמל יסופק לכל המדינה, ואינו מרבה בפעולות מחמת ריבוי המשתמשים.
השאלה שלך שייכת במקרה של הפסקת חשמל שתוקנה. בניגוד לתחזוקת החשמל, שהמכשירים פועלים ברצף והעובדים ורק עושים מלאכה מקומית בתחנה, כאן הרי כל המכשירים בבתים כבו, ובתיקון מדליקים את כולם יחד. ונמצא, שעובד חברת החשמל לא רק מתקן את נקודת התקלה, אלא גם מדליק אלפי מנורות ותנורים וכו'. ואז לכאורה כבר לא יועיל ההיתר של פיקו"נ - גם אם מדובר באזור גדול, שסביר ואפילו ודאי שיש בו צורך של פיקו"נ, הרי כאן יש לכאורה ממש ריבוי במלאכות.
למעשה, כמה פוסקים מתירים גם בכגון זה. יש בזה אריכות בשולחן שלמה של הגרש"ז זצ"ל, סימן רע"ו, ומסקנתו נוטה להתיר.

לימי -
אני לא מסוגל לקבל אמירה כזו. נניח שאכן מבחינת הצרכן נרוויח את "בכדי שייעשה" - האם זה אומר שעדיף שיעבדו יהודים ולא גויים? האם אנו דואגים רק ל"נוחות ההלכתית" שלנו ולא אכפת לנו שיהודים יחללו שבת?!

לגבי השימוש לאחר השבת בחשמל שיוצר בשבת יש לומר שעדיף שיהודים יעבדו בשבת ולא גוים

קיי"ל שנכרי שהדליק את הנר בשביל ישראל אסור אף למוצאי שבת בכדי שיעשו, לעומת זאת המבשל בשבת מותר לאחרים מיד במוצ"ש, כתב הט"ז שבנכרי שאיסור אמירה לנכרי קל יש לחוש שאם יותר למוצ"ש מיד יבא לומר גם לשבת אחרת לכן אסרו עד זמן שיכול לעשות לאחר שבת, אך שיאמר לישראל לעשות מלאכה אין לחוש אם נתיר וגם אם יאמר לא ישמע לו.

אמנם כמובן שיש לדון לגבי יהודי שאינו שומר מצוות בסברא השניה ומצד המציאות שאנו אומרים בכל שבת לחברת החשמל שלא כדאי להם שתהיה הפסקת חשמל בכל מוצ"ש אם כן נדחית גם הסברא הראשונה.

אך אפילו ללא חילוקו של הט"ז לא יהא מי שנתבשל בשבילו חמור מהמבשל עצמו, וקיי"ל המבשל במזיד אסור לעולם בשוגג מותר למוצ"ש מיד ואם כן יש לדון אם עובדי חברת החשמל הם שוגג או מזיד, אך דעת הגר"א להקל כרבי מאיר שאף במזיד מותר במוצ"ש אף לו עצמו ואם כן אין חשש.   מאיר

אבהו

דומני שאין איסור על הנאה ממעשה שבת לאחר שבת . מצד שני, יתכן שאם משלמים על כך לחברת החשמל וגם חברת החשמל עושה את זה בשבילך , בכל זאת אסור , איני יודע. אבל ליהנות ממעשה שבת בשבת, בודאי אסור. הוזכר כאן שיש היתר בגלל חולים ופיקוח נפש, אבל לא תמיד מותר לבריא ליהנות ממעשה שבת שנעשה בהיתר בשביל חולה , השאלה היא אם שייך בזה ריבוי בשביל הבריא כמו בבישול או שזה בבחינת נר לאחד נר למאה כמו בשחיטה.

לכן יתכן שיש מקום לדברי מיימוני , על ההבדל בין תחילת השבת לבין השעות המאוחרות יותר. השאלה היא , כמה זמן מכניסת השבת תוכל הרשת להמשיך לספק חשמל באופן אוטומאטי, ללא התערבות אנוש. אני חושב שסביר שיש הפרש בזמן , כי לא יכול להיות שבני אנוש יכולים להגיב לכל הדלקת נורה. כמובן , לכאן נכנסת השאלה מה נחשב להתערבות אנוש שהופכת את החשמל למעשה שבת. יתכן למשל שאי אפשר לתת לרשת לפעול באופן אוטומאטי אפילו רגע אחד ללא בקרה אנושית , בגלל שיש בכך סכנה , אבל אולי סוג ההתערבות הזה שאינו קשור לעצם ייצור החשמל , אינו הופך אותה למעשה שבת.

למיטב ידיעתי אין בחברת החשמל "שלב ביניים של אכסון". שינויים בצריכה משפיעים ישירות על שינוי התפוקה, וזה נעשה דרך שינוי תדר הרשת (כלומר התדר כל הזמן מסתובב קרוב מאד לחמשים הרץ). כשיש שינוי בצריכה (עד כדי הדלקת נורה בביתו של כל אחד) התדר יורד טיפה ומערכת משוב גורמת להגברת שריפת הפחם עד להתייצבות.

מציץ, איני בקי בתחום זה. מצאתי שיש אפשרות לאחסן אנרגיה חשמלית. ראה http://www.electricitystorage.org/tech/technologies_technologies.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Power_station#Pumped_storage ממה שקראתי בלינקים אלה יוצא שבשעות של ביקוש נמוך יחידות הכוח מופעלות לריק או שהחשמל שהן מייצרות מאוחסן בשיטות שמתוארות שם. איני יודע אם טכנולוגיות אלה בשימוש בארץ, ובכל מקרה האיחסון הוא חלק מרשת ייצור החשמל שגם כיום אינה לגמרי אוטומאטית ולכן נדרשת להפעלתה עבודת אנוש - אם לא להדלקה וכיבוי של יחידות הכוח אז לבקרה וטיפול בתקלות. לדעתי ברור שמי שמחובר לרשת בשבת נהנה מעבודת עובדי חברת חשמל בשבת. יתר על כן, אם יש איחסון הדעת נותנת שהוא נעשה גם בשבת שבה כידוע הצריכה נמוכה שכן עסקים רבים סגורים בשבת. יוצא שהמשתמש בגנרטור שחוזר ומתחבר לרשת של חברת החשמל במוצאי שבת נהנה בימי השבוע מעבודה שנעשתה בשבת.