בית פורומים עצור כאן חושבים

התמודדות דת נצח מול התפתחויות (הת' ההל')

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/9/2002 08:35 לינק ישיר 
התמודדות דת נצח מול התפתחויות (הת' ההל')

מועדים לשמחה,

כבר דנו הרבה בפורום על לכאורה שינויים, הדרושים להיעשות ביהדות. הכוונה באשכול הזה, היא סקירה רעיונית ומעמיקה יותר על שרשי הנושא.

אני קורא כעת ספרון בשם 'דת הנצח וצרכי השעה' מאת זאב פלק, הדן באורך בנושא זה.

בתחילת דבריו הוא מביא ארבעה אופנים ליישוב ההתנגשות בין הצורך ביציבות של דת נצח לבין הצורך בשינוי לפי התקדמות האדם וחלופת הנסיבות. כוונתי להציג כאן דרך חמישית מבית מדרשי, שהיא האולטימטיבית והטהורה.

ובכן ארבעת האופנים שמביא פלק ליישב את הקונפליקט:

שניים מהם, פשוט מבטלים צד אחד של הקונפליקט בהתעלמות מהצורך שיש בו.
1. התחלנות המצהירה, כי אין עוד לדת תפקיד בחינוך האדם. היא חותרת לבטל את חשיבות ההתחשבות בדת.
2. התקצנות הטוענת שנצחיות הדת נוגעת לכל הפרטים והפירושים שנשתרבבו בהקשריה ושהפירושים המקובלים אין בהם חידוש, אלא גילוי מה שנאמר בהר סיני, שלעולם לא ישתנה. דעה זו חותרת לבטל את הצורך בשינויים.

שניים האחרים מכירים שדרושה התחשבות בשני הצרכים יחד, דת נצח עם שכל מציאותי המכיר את ההיענות הדרושה למציאות המשתנית. שני אופנים אלו מצאו כל אחד דרך מתוחכמת להתמודדות עם הבעיה.
3. מתן לגיטימציה של מקור דת הנצח -א-לוהים, לשינויים. דרך זו טוענת כי נבואה שמיימית הופיעה לקבוע את השינויים. לא רק אצל ישו מנצרת או מוחמד מהקאבה ישנו למושג זה, אלא גם בתוך עם ישראל השתמשו בתכסיס זה. החסידים מייחסים לבעש"ט גילויים מאחיה השילוני ששמע ממשה. (לפי המקובל, שרד אחיה השילוני, עד שהיה לרבו של אליהו הנביא. לכן ניתן בקלות ל'האריך' אותו יותר מאחרים.) אצל הספרדים יש אין ספור סיפורים על גילויים ולרבי יוסף קארו בעל ה'שולחן ערוך' שהוא הסמכות הראשית להלכה, מייחסים גילויים מפי 'מגיד מן השמים'.
4. מבצעים שינויים מינימאליים ומעגנים אותם איכשהו בתורה. זו הדרך הנפוצה בהלכה, אבל בימינו יש תהליך התפכחות היוצרת יותר ויותר סדקים במערכת הטשטוש, בהתגלות השקרים הקדושים.

אם כי מדובר בדרכים שונות. בני אדם רבים משתמשים בשילוב שני הדרכים האחרונים. היינו ששינויים מסוימים מעגנים אותם בהתגלות שמיימית ושינויים אחרים מעגנים אותם בפרשנות מחודשת לתורה.
(אומרים בשם הבעש"ט שניתן לראות דברים גם בלובן שבין השורות בתורה והם יילמדו בעתיד. זה מקביל לאמרה שכאילו בפתיחת התורה כתוב 'חשוב בשכל'. זו דעה המשלבת את שתי הדרכים, התגלות נבואית מאחיה השילוני ופרשנות מחודשת בתורה)
גם את הדרכים הראשונים משלבים בחשיבה היהודית. ישנם הנוקטים בדרכים האחרונים וגם מתקצנים לגבי נוהגים מסויימים כדרך השנייה ולפעמים גם מתחלנים כדרך הראשונה, עד שמוצאים תירוץ על פי הדרך השלישית או הרביעית לנוהג שאינו מתאים לתורה.

הדרך החמישית היא:
5. להבין שכלל אין קונפליקט. התורה התכוונה מלכתחילה רק להעביר עקרונות נצחיים באמצעות דוגמאות המתאימות לזמניה השונים. עלינו למצוא את העקרונות המדוייקים ולהסיק את יישומם בכל זמן ומצב. בדרך זו אין סתירות לדרכים האחרות. העקרונות אמורים להיות ברורים גם לחילוני וגם לקיצוני, גם לממציא נבואה וגם למבריג פירושים.

זה לא אומר שהמושג הלכה יתבטל לגמרי, אלא יוכר כמכשיר ליציבות ההמונים שיכול להיות מעוות לחכמים.

תוקן על ידי - בוגיעלון on 9/23/2002 5:09:07 PM



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2002 13:15 לינק ישיר 

יענטע, תודה.

אינני רוצה לפתח תלות במשתתפים, אבל בכל זאת נתת לי מעט דחף להשתדל לסדר איזו מערכת ללימוד. הדרך הטובה ביותר, נראית לי בהצבת שאלות לדיון.

היה איזה אשכול על ויכוח 'רציונל מול מיסטיקן' נראה שכדאי לקחת משם. בכל אופן, אני מקווה לפתוח אשכול בימים הקרובים.
למען הצלחת ה'פרוייקט', חשוב לקבל גם את הסכמתו של ווטו שכל הודעה שתסטה מכיוון הדיון תועתק לאשכול מתאים אחר.

תוקן על ידי - בוגיעלון - 10/27/2002 1:16:34 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2002 09:05 לינק ישיר 

בוגי

פתח פיך ויאירו דבריך.

יש לך כבר את בוקר, ינטל ואותי ובוודאי תזכה להודעות גם משאר חברי הפורום, מבקריו ומציציו.
אדרבה נסה להעביר קורס מסודר לפי 'הדרך החמישית' שלך.
להשתדל, ודאי ראוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2002 09:50 לינק ישיר 

בוגי,

כדבריך לגבי האשכול הלימודי. ההוכחה שלך כי גם את אשכולך זה הייתי צריך להעלות מנשייה בתחתית הרשימה יחסית.

לגבי עצם הנושא של בעית דת של עקרונות נצח מול פרטים משתנים, נראה שנעשה כאן ניסיון חיובי. בשילוב מפתחות הפילוסופיה [הידיעה] והפסיכולוגיה [הבחירה] שהבהרת באשכולות מהו אובייקטיבי ומהי פסיכולוגיה, ניתן לפתח קורס TQL שהציעו ה"ינטות" באשכול החוליה החסרה.

אבל..... חבל שאין יותר "בוקרים" המעוניינים מספיק בפיתוח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2002 10:28 לינק ישיר 

גישה מעניינת הנותנת חומר למחשבה, מצאתי בדברי זאב פלק על פרנץ רוזנצוייג (איני מכיר ישירות, אלא באמצעות פלק).

'הוא שולל את הברירה המקובלת בקיום המצוות של "או הכל או לא כלום" ומעמיד מולה את שיטתו ל"התחיל במשהו"' - היינו יקיים חלק מהמצוות בלבד.
(הערת בוגי; לא ברור אם שיטתו של רוזנצוייג היא שהחוזר אל היהדות יתחיל במשהו ויישאר בחלק, או שלאט לאט יקיים את הכל. אם כך אין כאן ייחודיות, כי כך נוהגים כל המטיפים לחזרה, מסיבה פרגמטית. לכן לגבי ההודעה הזאת אני נוקט שישאר עם חלק ואם אין זו השקפת רוזנצוייג, אז נשנה את השם)

עוד מדברי פלק: 'היהדות הרפורמית ביקשה לקבוע קודם כל את העקרונות למבחר בין המצוות, ורק אחר כך לקיים אותן. רוזנצוייג קורא לעקרונות אלה קצינים ללא חיילים או אבות ללא בנים, ואילו הוא מתחיל לקיים, ומניח את העקרונות לשלב מאוחר יותר....
'מאידך גיסא לא ראה רוזנצוייג דרך ליישב את דת הנצח עצמה עם צרכי הזמן (פלק כותב 'השעה' אך לא בתרגומו לאנגלית, לכן נראה שרק מפחד הפונדמנטליסטים כתב כן) ובכך קיבל את השיטה האורתודוכסית.'

מדברים אלו משמע שעם כל ההכרה שדרושים שינויים, לא ניתן לבצעם עד למציאת העקרונות, כי פשוט ישנה עסקת חבילה שלא ניתן לפרקה ולמיינה עד מציאת הכלים. (אולי את זה חיפשת, בוקר)
הערה זו מעלה עוד יותר את חשיבות מחקר הדרך החמישית שהבאתי למעלה.

וטו, הרי התחלת לפתח אשכול לימודי היוצא מעיקרון ההתאמה ושמירת ההתאמה, מה קרה?
כנראה שההיענות לא היתה מספקת בכמות ובאיכות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/9/2002 01:11 לינק ישיר 

רציו

על ידי שאלת למה ועוד פעם למה ועוד פעם למה... עד שאמצא את הנקודה האבסולוטית.
וגם לא עלי המלאכה לגמור!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2002 19:03 לינק ישיר 

בוגי, חן חן על יוזמתך!

בהקדמתו למורה נבוכים, מביא הרמב"ם את הכתוב "תפוחי זהב במשכיות כסף, דבר דבור על אופניו" והוא מפרשו על צורת לימוד התורה. הוא מפרש את תפוח הזהב כפנימיות התורה, המוקף במסיכת כסף רשתית שהיא חיצוניות התורה, שדרך נקביה ניתן להבחין בפנימיותה.
הדרך החמישית שהצעת, היא הצעה לקילוף מסכת הכסף ולגילוי תפוח הזהב בטהרתו, שתמיד יוחלף לו מסיכת כסף חדשה. ליתר דיוק, מסיכות כסף מתחלפות לכל לומד כפי דרגתו.

שאלה לי אליך; איך אתה מתכוין ליישם את מפעלך זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2002 07:32 לינק ישיר 

בוקר,
אין לי מספיק ידע לגבי הדתות האחרות, אם ניתן לבנות עליהם מבנה הגותי דומה. אבל ניתן לוודא, שחומר הגות מוסרי המתעמק בכל תחומי החיים, יש למצוא במפעל התורה שבכתב ושבעל פה.
החכמה היא אמנם כה רחבה, שבכל תחום ניתן לפתח רגישות לדקי דקויות. חכמת התורה מיוחדת בכך שהיא עוסקת בתחום התחומים העדין והדק האנושי ביותר, שהוא הפילוסופיה המעשית המשמשת רפואה פסיכולוגית לאנושות (ראה אשכול של קלף). לכן מאד מתקבל על הדעת המשפט, 'תורה בגויים אל תאמין'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2002 23:47 לינק ישיר 

בוקר היקר

יש ויש.

אך, ישנם עקרונות שהם הם התוכן וההגדרה שבדבר המצווה המדבר בעד עצמו.
לפי תפיסתי רוב הטעמים וההסברים שאני מייחס לדברי התורה, מצויים וניכרים -לאחר הקדמות שורשיות נצרכות- בדברי התורה עצמם.
[בהקשר לזה עי' באשכול שיוחד לעניין, שמו "ביאורי המצוות והלימוד"
אגב, הייתי שמח לדעת את "הנצח" שמצאת באיסלם, בעיקר את מידת הרוחב וההיקף שלו על החיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/9/2002 23:04 לינק ישיר 

בוגי

גם אני חשבתי שהתורה מקנה עקרונות נצחיים. אך לאחרונה לאחר שעיינתי בהולדת האיסלם ומצוותיו(להבדיל) מצאתי 'נצח',כמו גם במאמרים בנושאי פיזיקה.
האם לא יהיה נכון לומר שהעקרונות נולדים בעיני המתבונן? האם העקרונות הם לא פרי מוחנו הקודח אשר מוברגים איך שהוא על דגמאות התורה?
לא איכפת לי לפרגן לכותב התורה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > התמודדות דת נצח מול התפתחויות (הת' ההל')
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext