| נשלח ב-23/6/2006 07:54 |
 |
| |
יהדות-נצרות: קבלת צדקה ושת"פ
ישנו קרן צדקה נוצרי-יהודי שעומד בראשה רב אורטודוקסי בשם "יחיאל אקשטיין", הקרן מסייעת ותורמת סכומים עצומים לארגונים [גם חרדיים] שעוזרים למשפחות במצוקה כלכלית. לאחרונה קיבל מהם גם הארגון שאני שותף בו הצעה לתרומה. בפנייה לרבנים חלק אמרו כי אינו אסור אך "מכוער" [הגרי"ש אלישיב] חלק אסרו בתכלית האיסור [הרב אברהם שפירא ובד"ץ העדה החרדית] וחלק התירו לקחת בלי לפרסם המקור. [המחלוקת היא בעיקר האם האיסור ההלכתי הינו רק לבתי כנסת וכו' "לא להם ולנו לבנות את בית אלוקינו"]
השאלה היא-
א. מצד אחד ברור שהכסף גורם להקלה מיידית של סבל אנושי, אך האם צריך להתחשב בכך שהכסף מגיע מציבור אוונגליסטי שתורם עקב אמונתם שגאולתם תואץ ע"י הפחתת סבל היהודים?
ב. מה דעתכם על החיבור היהודי-נוצרי בכלל? האם זה דבר פסול? קטונתי מלפרוס את הצדדים בנידון, אך אשמח לחוות דעתכם בנושא בכלל ודעת דוגלי ה"התאמה" בפרט
להלן כמה ציטוטים מספרו של הרב אקשטיין "השיבה הביתה"
בעמוד 204- "איש יהודי שעבר ראה שיצאתי עם כיפה על הראש והסתובב בתרעומת. ללא ספק בהנחה שאני יהודי למען ישו, למרות שאני לא מאמין כמו שגימי (חברו הנערץ הנוצרי) מאמין. כי מבחינתי (ישו) הוא יהודי שהביא ישועה, את הישועה לגויים במספר היבטים. זה בדיוק מה שאני הפכתי להיות... יהודי למען ישו".
"רק כאשר שני הכרובים (הנוצרי והיהודי) יושיטו יד ויגעו אחד בשני נחזה בהאדרת האל ובגאולה"
"מדוע תמהתי לעצמי ממתין האלוקים לרגע האחרון כדי להתערב ולהוציא אותנו מתוך האש ולהושיע אותנו מהרס ויאוש. האם הוא אינו שם מבטחו באופן מוגזם באדם. האם יתכן שאנו היהודים טועים טעות אנושה בהכרה בא-ל שנותן לאדם בחירה חופשית עד כדי שמתאפשר ליצירתו להרוס את זולתו? האם יתכן שהנוצרים צודקים בקובעם שהאדם הוא באופן בסיסי מושפל ומוכתם בחטא הקדמון, האם השקפת היהדות יותר מדי אצילית וקבועה שאי אפשר להחזיק בה"
עמ' 204- "אסור לנו להפוך דת להיות דבר החלטי ולמלא אותה עם אמת יחידה. לעשות כן היא עבודה זרה (!) שאני מבין כמו פאול טיליץ שהיא טעות להחשיב דבר להיות מוחלט."
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2009 07:05 |
|
| |
טרוט
אם לא היית גם לא תהיה.
ציפור קטנה לחשה לי שהם מגייסים לתפקיד זה, רק אנשים ברמת משכל שלמטה מבינונית ומעלה.
תוקן על ידי נישטאיך ב- 15/02/2009 7:02:22
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2009 23:51 |
|
| |
| truth111 כתב: |  |
...
"הרבנים שלכם צבועים !"
"אני חושב שיש פחד נוראי מהנוצרים בגלל האמונה שלהם !
"
"תענו רבנים תענו."
"אז אל תשחקו אותה מסכנים כל הזמן כי אתם שונאים את מי שהאמין בישוע אפילו לפני השואה.
"
"אני חושב שהעם היהודי צבוע ודווקא הרבנים כי מקבלים דברים ואוסרים דברים אחרים בלי היגיון."
|
|
טרוט, מה אתה רוצה?
נכנסת לכאן כשאתה תוקף, מפגיע, קובל.
על מה יש לך לשוחח כאן, על יש"ו?
نحن اليهود ، لا المسيحيين...
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2009 17:11 |
|
| |
למה היהודי מפחד לדבר ?
הנוצרים והמוסלמים משוחחים הרבה בפורומים אז למה אתם מפחדים
לא הייתי מסיוניר אף פעם !
מה שחשוב זה שתכיר את התורה שלך במקום להיות עם צבוע חי כמו האירופיים.
האמת כואבת אבל אני רק מזכיר לכם שיהודי אמור ליישם תורה.
תוקן על ידי truth111 ב- 13/02/2009 17:13:56
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2009 17:10 |
|
| |
תסביר את זה בבקשה:
זכריה פרק יג
הַךְ אֶת־הָרֹעֶה וּתְפוּצֶיןָ הַצֹּאן, וַהֲשִׁבֹתִי יָדִי עַל־הַצֹּעֲרִים׃ 8 וְהָיָה בְכָל־הָאָרֶץ נְאֻם־יְהוָה, פִּי־שְׁנַיִם בָּהּ, יִכָּרְתוּ יִגְוָעוּ; וְהַשְּׁלִשִׁית יִוָּתֶר בָּהּ׃ 9 וְהֵבֵאתִי אֶת־הַשְּׁלִשִׁית בָּאֵשׁ, וּצְרַפְתִּים כִּצְרֹף אֶת־הַכֶּסֶף, וּבְחַנְתִּים כִּבְחֹן אֶת־הַזָּהָב; הוּא יִקְרָא בִשְׁמִי, וַאֲנִי אֶעֱנֶה אֹתוֹ, אָמַרְתִּי עַמִּי הוּא, וְהוּא יֹאמַר יְהוָה אֱלֹהָי׃ ס
האם אלוהים עצמו רצה שהעם שלו יסבול ?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2009 16:58 |
|
| |
מיסיונר קטן שלי תרגע, אני מכיר את הדת הנוצרית, ואת הברית החדשה טוב ממך, חפש לך פורומים אחרים, לטפס עליהם.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2009 16:52 |
|
| |
אתא יודע שהיהודים הם שהתחילו לרדוף את המאמינים הראשונים בישוע ?
אז אל תשחקו אותה מסכנים כל הזמן כי אתם שונאים את מי שהאמין בישוע אפילו לפני השואה.
אלה שגרמו סבל לעם היהודי הם לא עושים מה שספר הברית החדשה אומר (אתם לא יודעים מה יש בספר אז איך אתא קושר?). הם לא קבלו את תורת ישוע !
תזכור שהיהודים נלחמו אחד בשני גם בתנ"ך !
וחוץ מזה, לא ענית על הדברים ששאלתי.
אני חושב שהעם היהודי צבוע ודווקא הרבנים כי מקבלים דברים ואוסרים דברים אחרים בלי היגיון.
שמות פרק יט
וְעַתָּה, אִם־שָׁמוֹעַ תִּשְׁמְעוּ בְּקֹלִי, וּשְׁמַרְתֶּם אֶת־בְּרִיתִי; וִהְיִיתֶם לִי סְגֻלָּה מִכָּל־הָעַמִּים, כִּי־לִי כָּל־הָאָרֶץ׃
תהלים פרק פט
וְשַׂמְתִּי לָעַד זַרְעוֹ; וְכִסְאוֹ, כִּימֵי שָׁמָיִם׃
אִם־יַעַזְבוּ בָנָיו תּוֹרָתִי; וּבְמִשְׁפָּטַי, לֹא יֵלֵכוּן׃
אִם־חֻקֹּתַי יְחַלֵּלוּ; וּמִצְוֹתַי, לֹא יִשְׁמֹרוּ׃
וּפָקַדְתִּי בְשֵׁבֶט פִּשְׁעָם; וּבִנְגָעִים עֲוֹנָם׃
ירמיהו פרק כו
4 וְאָמַרְתָּ אֲלֵיהֶם, כֹּה אָמַר יְהוָה; אִם־לֹא תִשְׁמְעוּ אֵלַי, לָלֶכֶת בְּתוֹרָתִי, אֲשֶׁר נָתַתִּי לִפְנֵיכֶם׃ 5 לִשְׁמֹעַ, עַל־דִּבְרֵי עֲבָדַי הַנְּבִאִים, אֲשֶׁר אָנֹכִי שֹׁלֵחַ אֲלֵיכֶם; וְהַשְׁכֵּם וְשָׁלֹחַ וְלֹא שְׁמַעְתֶּם׃ 6 וְנָתַתִּי אֶת־הַבַּיִת הַזֶּה כְּשִׁלֹה; וְאֶת־הָעִיר הַזֹּאתָה (הַזֹּאת) אֶתֵּן לִקְלָלָה, לְכֹל גּוֹיֵי הָאָרֶץ׃
למה יהודי שלא קבל את תורת משה נחשב עדיין יהודי ?
או שאתם נטשתם את היהדות ועם זאת מותחים ביקורת על דתות אחרות ?
בו נדבר ואל תפחדו מהאמת.
בדרך כלל מונעים ממני לדבר בפורומים ואני חושב שמי שהאמונה שלו חזקה לא מפחד מהאחר.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2009 16:17 |
|
| |
טרוט
מבלי להכנס לנושא אם לקבל כסף- דעתי הפרטית שכן.
אבל למה לא מהנוצריים? מה שהנוצריים עשו לעם ישראל במשך אלפיים שנה, דבר קל הוא בעייניך?
הנוצרים רצחו בעם ישראל בגין אמונתם בשעה אחת,- לעומת מה שהרגו ביהודים אלפיים שנים המוסלמים,
אין דת של צבועים. ומושחתים יותר מהמאמינים ב דת הנוצרית,
כל יסודה של הדת הנוצרית שוללת את היהדות ואת היהודים, מעיקרם הדתי והפיסי, הנוצרים הם שקוראים לעצמם -היהודים,
אתה רוצה עוד כמה סיבות, לחשדנות והפחד מ להתקרב אליהם, אפילו בקבלת כספם, לפעמים המאד חיוני.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2009 15:58 |
|
| |
בזמנו פורסמו פסקי הלכה שונים וסותרים בענין הקרן לידידות. כולם אסרו כמדומני מלבד הרב אשר ויס שהתיר. אין הם תחת ידי כעת אבל אוכל למצוא.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2009 15:18 |
|
| |
הרבנים שלכם צבועים !
בית אלוקינו ?
מה זה אומר ?
מי הוא יהודי ?
למה יהודי משיחי שמאמין בתנ"ך נחשב כבוגד
ויהודי חילוני שנטש את תורת משה נחשב יהודי טוב ?
ויהודי לא מאמין באלוהים בכלל נחשב יהודי בגלל אימא שלו יהודיה ?
ומה הקטע עם השנאה לנוצרים ?
אני חושב שיש פחד נוראי מהנוצרים בגלל האמונה שלהם !
עוד דבר, מה ההבדל בין לקבל סיוע מיליטרי ונשק צבאי מנוצרים ובין לקבל כסף כעזרה ?
תענו רבנים תענו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2006 20:19 |
|
| |
נישטאיך ומיכי
תודה על התיקון.
אכן טעיתי. ועלי לבדוק במה טעיתי.
ודברי לפי שעה לפחות בטלים ומבוטלים עד שאבדוק ואראה.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2006 09:50 |
|
| |
"האיסור המשתמע מהפסוק לעיל הוא משאינם יהודים" - זו בדיוק השאלה שלי - למה
דווקא משאינם יהודים אסור לקבל, ומיהודים אתיאיסטים מותר?
"לבד מכך שאתאיסטים אינם מיסיונרים בדר"כ." - אם כך, היה ראוי לאסור פשוט לקבל
ממיסיונרים, ללא הבדל דת (וייתכן שבאמת יש איסור לקבל מ"יהודים למען ישו").
שיתוף פעולה בין רבנים חרדים לבין שייחים מוסלמים למניעת מצעד התועבה:
http://masoret.hevre.co.il/hydepark/item.asp?id=1844&cat_id=1
האם זה מותר?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2006 09:26 |
|
| |
מיימוני
<"אמנם, מסתבר ממה שבגמרא הביאו איסור זה רק לבית המקדש, שדי לנו אם נאסור לבית כנסת וכל מקום תפילה. אבל לחלק צדקה למשפחות נזקקות וכיו"ב, ודאי מותר">
אולי.
"משרבו מקבלי צדקה מן הגוים כביכול שהתחילו גוים להתמעט וישראל להתרומם איפכא אין נוח בעולם לישראל". (תוספתא מסכת סוטה (ליברמן) פרק יד הלכה י).
וראה ב"מנחת ביכורים" על גליון התוספתא, (וילנא פרק י"ד סוף הלכה א), שהוא לשון "סגי נהור". וד"ל.
ובאנציקלופדיה תלמודית כרך טו, [חלול השם]
"אף חילול כבוד ישראל בעיני הגוים, הרי זה חילול השם, לפיכך אמרו שאסור לישראל ליטול צדקה מן הגוים בפרהסי (רמב"ם מתנות עניים פ"ח ה"ט, ע"פ סנהדרין כו ב; טוש"ע יו"ד רנד א). משום חילול השם (ברש"י סנהדרין דף כו עמוד ב ד"ה אוכלי: אוכלי דבר אחר - מקבלי צדקה מן הנכרים דהוי חילול השם מחמת ממון, הוה ליה כרשע דחמס),, ופירשו הטעם, לפי שמבזה עצמו בפרהסיא (עי' ש"ך שם ס"ק א. ועי' חכמת אדם כלל קמו ד, שחילול השם הוא שיודעים שאין ישראל מפרנסים אותו, ...ומכל מקום אם אינו יכול לחיות בצדקה של ישראל ואינו יכול ליטול מן הנכרים בצנעא, הרי זה מותר (רמב"ם מתנות עניים שם ע"פ גמ' שם דחיותא הוא; טוש"ע יו"ד שם, ובנמוק"י שם: דוחי בהם כתיב)".
ולסיום משו"ת יביע אומר חלק ז - או"ח סימן כב:
"ד) ועינא דשפיר חזי להמאירי (בפ"ק דבבא בתרא י: עמוד סה) שכתב, וזת"ד, אחד משאר אומות שבא ליתן מעות לארנקי של צדקה, אין מקבלין ממנו, ואם הוא נכבד ויש במניעת קבלתו צד חשש איבה מקבלין, ומפרנסים מהם עניי גוים הואיל ובסתם נתנם, ואין כאן גניבת דעת, שמכל מקום שם צדקה עליה, שהרי אף משלנו אנו חייבים לפרנסם, כמו שאמרו מפרנסים עניי גוים עם עניי ישראל מפני דרכי שלום. ומכל מקום אם פרט ואמר לעניי ישראל או לפדיון שבויים או לבית הכנסת, אין גונבים את דעתו לשנות מדבריו כלום, והוא שאמרו על אחת ממלכות הגוים ששלחה ארנקי למצוה רבה, ודקדק רב יוסף וגמר בה לפדיון שבויים. ע"כ. ומבואר מדבריו שגם לגבי גוי הדיוט שייך הכתוב ביבוש קצירה תשברנה, ולכן אין מקבלים ממנו, וכדברי התוס'. וכ"כ בארחות חיים ח"ב (עמוד תמב) בשם רבינו שם טוב, שאם יש בדבר משום שלום מלכות מקבלין ונותנים אותו לעניי גוים, ואם פירש לעניי ישראל עושים כדבריו, ואין גונבים דעתו, אבל משאר גוים אין מקבלין צדקה, אבל קרבן וצרכי בהכ"נ מקבלין, וכן התיר רבינו יחיאל לר' אליעזר מפרובינץ לקבל מעירון אחד לצרכי בהכ"נ. ע"ש. (וההיתר לצורך בהכ"נ, זהו כתירוץ התוס' לההיא דערכין (ו א) בגוי שנדב מנורה לבהכ"נ וקבלו ממנו) ...".
איך זה מסתדר עם מה שכתבת?
עולם הפוך אני רואה
|
|
|
|
|
|
