בית פורומים עצור כאן חושבים

מהו זמן סליחות?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/8/2006 00:13 לינק ישיר 
מהו זמן סליחות?


זו הפעם השניה השבוע ששלמה חוטף על הראש מהמנהל. מה לעשות העייפות מכריעה אותו. "המחיר"- קצת יותר תקלות, מעביד קצת יותר מרוגז, ושלמה שיודע שבאלול צריך "להוריד את הראש", אבל הוא רגיל ככה זה כל שנה.

לא נורא, הוא מנחם את עצמו, אתמול במנחה גם יצחק התבדח על העייפות ואמר שאת הדף  יומי של אלול – בשיעור אחרי מעריב - עוברים בנימנום.

מה לעשות, ככה זה כשצריך לקום ארבעים דקות יותר מוקדם לשחרית.

כמו כל שנה ארבעים יום קודם יוה"כ, המניין מתחיל בחמש וחצי בבוקר – את השעות "משלימים" בעבודה.

נכון, יש מניין זריז של סליחות שמסיימים בעשרים דקות, אבל  איך אפשר לרצות בתחנונים בעשרים דקות? על המניין ההוא אמר אחד הרבנים שאפילו הקב"ה לא מספיק להבין את מה שאומרים שם, ומתקיים בהם "הרהור כדיבור".

הרהור חולף במוחו של שלמה אולי כדאי לדבר עם הרב, למה שלא יסביר את הבעיה, אולי יש איזה היתר? אולי יש איזו קולא?

למחרת אחרי מעריב שלמה ניגש אל הרב הוא מסביר את הבעיה: את הקושי בעבודה, את העייפות שמכריעה אותו ומקשה על העירנות בעבודה, ואפילו צירף סברא, שמא יש כאן גזל בעלים?

הרב השיב: נו, שלמה, 'לפום צערא אגרא', 'יתגבר כארי לעבודת הבורא'. הרי דורות על דורות קמים יהודים לסליחות עם שחר, שעה שעדיין אין הבל חטא בעולם, ואיש לא חשב לשנות את הזמן של הסליחות.

ושלמה בשלו: בבוקר אני מתגבר, אבל עד שעות אחה"צ ויום העבודה הארוך משמונה וחצי עד חמש שש בערב – קשה.

והרב: שלמה, הבעלים, מן הסתם מוחל, תנמנם קמת במשך העבודה.

ושלמה: הבעלים, לא דתי. ובכלל זה לא אפשרי להתחיל להוריד ראש (ובלב מחשבה –  אה, ימי הישיבה הנעימים, שהורדנו את הראש, וגם נחנו בהפסקת הצהרים...)

הרב: נו זו אולי כבר סיבה לעזוב.... רק התבדחתי – לא , לא אל תעזוב, קשים מזונותיו של אדם. איני מבין - מדוע שלא תלך לישון מוקדם יותר.

ושלמה: כן, זה אפשרי, אבל אחרי מעריב, אני הולך הביתה, ובתשע יש לי שיעור בדף יומי, כמעט שעה, אולי כדאי לוותר?

הרב: חס ושלום – קביעות של תורה לא עוזבים. נו מעשר בלילה עד הבוקר זה מספיק זמן.

ושלמה: כן, אבל צריך גם לשוחח עם האשה, והילדים הגדולים.

והרב: הם יבינו ויעריכו את אביהם שמתאמץ כל כך על התורה ועל תפילת שחרית, וחייב לקום למזונותיו, זו דוגמה אישית של יהודי ירא שמים.

ושלמה מעיז פניו ושואל: אבל הרב מדוע לא מקיימים את הסליחות מוקדם יותר בערב, אולי מייד אחרי מעריב או אפילו לפני מעריב.

הרי אין זה דין תורה ואף לא תקנת חכמים, האם זה לא ממנהג הגאונים? ובכלל האם לא כתוב ברמב"ם שקמים רק בעשרת ימי תשובה, מילא אם היה מדובר רק בכמה ימים.

והרב: אי אפשר מנהג ישראל דין הוא.

ושלמה שואל: אבל את השעה הם לא תיקנו כמנהג, ואולי פשוט פעם נהגו לקום מוקדם, ולכן הצמידו את הסליחות לשעת הקימה, והרי גם הלכו לישון מאוד מוקדם, ולא היה אור. ואפילו כ'ותיקין' איננו מתפללין -  וגם זה כתוב בהלכה.

ולמה שלא יקצרו – אולי טוב מעט בכוונה, הוא מעיז פניו ומציע...

והרב משיב: שלמה, אני תמה על דברייך, מן סתם שכחת את דברי המגן אברהם בשם המקובלים שאין לומר תחנונים קודם חצות, ועוד דע: שכבר המטה אפרים צווח על אלו שמקדימים. ואין משנים מדברי קדמונים ובוודאי שלא כנגד דעת המקובלים.

והרב ממשיך: הרי על דברים רבים אנו מתאמצים, וכי יגרע חלקה של עבודת ה'?

שלמה נרתע לאחוריו... כיצד שכח זאת, שכך דעת המקובלים, איך יכל...

הוא חוזר ומודה לרב על החיזוק ועל העידוד, ומנסה כבכל שנה לקום לסליחות.

בינו לבינו הוא יודע שבסוף כבכל שנה יהיו ימים שיקום, וכשיהיה מאוד עייף, והאונס יתקפהו, הוא יקום מעט יותר מאוחר, ויתפלל שחרית בביתו ויגיד תחינה אחת או שתים בכוונה. ושוב למחרת יקום לסליחות...



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2008 15:39 לינק ישיר 

קיבלתי באישי



למתפללי בית הכנסת שלום רב ,

לאור פניות רבות לשינוי מקומות ישיבה בבית-הכנסת, הוחלט בישיבת הגבאים האחרונה לפנות למתפללים באמצעות טופס זה אשר בו ימלא כל אחד את העדפותיו למקום ישיבה .

אנו נשתדל למלא אחר הבקשות של כל מתפלל .

איזור
1. אני מעדיף לשבת ב :  
תת איזור
2. אם העדפת איזור דיבורים, איזה תת איזור תעדיף:













 

בעל מקצוע
3. אני מעונין לשבת ליד בעל מקצוע, על מנת לקבל ייעוץ מקצועי חינם :







מיקום

4. אני רוצה להתמקם :

     

 

אך בנוסף גם :

     

קשר עין
5. אני מעונין לשבת במקום ש :
        למחיצה!
אוכל להציץ מעבר למחיצה
בת זוגתי לא תוכל לראות אותי מדבר
אף אחד על הבימה לא יוכל לראות אותי מדבר בתפילה
אוכל לישון       
"ידידים
 " 6. נא לא להושיב אותי בשום מקרה ליד:

 


_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2008 15:17 לינק ישיר 
המלך בשדה, או שאנחנו בשדה של המלך?

כל כך הרבה ימים של סליחות יוצרים אצלי תחושה (רעה) של התייחסות פונקציונאלית לבורא.
אני צריך להגיד את המשפטים האלה והאלה, לצום כך וכך ימים, והופס, כל החטאים שלי ינוקו.
קצת קשה לי להביע במילים את הכוונה שלי, אבל זה יוצר אצלי תחושה של מכונה, שאני משחק קצת עם הכפתורים והופס, אני מתכוונן בדיוק על התדר הנכון ואני מקבל מחילה.

אין לי ספק שזה היפך מטרת המצוות, שתפקידן ליצור חיבור בין הבורא לאדם.
לדעתי עומס הפרטים הטכניים הללו גורם באיזו שהיא מידה דווקא להפרדה.

אני בפרשנות האישית שלי מתרכז בשינוי שהדברים והמעשים הללו גורמים לי.
מבחינתי ה' בכלל לא משתנה. זה רק אני שיכול להתקרב או להתרחק ממנו.
ולכן אני משתדל להמנע מתפילות שנהיות טכניות (בעיקר בבתי כנסת. לפחות מבחינתי זה כך).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2008 11:34 לינק ישיר 

 איזה אשכול מגוחך... זה לא רוצה לומר סליחות, זה לא רוצה לבוא לבית הכנסת... וביום כיפור, נעבעך, נמשכת התפילה כל היום... והצום במשך כל היום, לא מעצבן יותר? אל תצומו! אל תבואו! אל תגידו! מישהו מכריח אתכם? רוב האנשים נהנים למדי מן האווירה והחזנות, חוץ מזה שתמיד אפשר לבוא באמצע או ללכת באמצע. אבל הנה הצעה אחרת: בכל שנה מתפרסמות בעיתונים מודעות על זמני תפילה בקהילות הרפורמיות שבירושלים ובמרכז, ותמיד זה קצר בהרבה מהתפילות המסורתיות. אולי ילך הרב מיימוני לשם? דרשותיו על "למה לי רוב זבחיכם" וכיוצא, תתקבלנה בחוגים אלו בברכה, ובסוף התפילה תמיד יוכל להרביץ לילדים המפריעים; זבחים לא, מכות כן.

_________________

 



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 23/09/2008 22:14:47




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2008 23:38 לינק ישיר 

פיוטים ולימוד בהם בראש השנה (מיימוני)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=612912

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2006 09:40 לינק ישיר 

.

ואני, של שרציתי הוא להבהיר כי יש מחיר לכך שמישהו מחליט כי התפילה תהיה יום תמים בתוך בית הכנסת.

וכשיש מחיר, יש גם מי שמשלם אותו.
משלמים אותו אנשים שאינם יכולים להתרכז כל כך הרבה זמן, ועל כן מנמנמים, מעיינים בעלונים שונים (וקוראים את האותיות הקטנות של כל פרסומת על קייטרינג חדש-חדיש לבר מצווה) או סתם בוהים.

משלמים אותו אנשים מבוגרים שבריאותם וכוחם אינם מאפשרים להם לשהות כל כך הרבה שעות בבית הכנסת.

משלמים אותו אנשים שבית הכנסת שלהם אינו ערוך לשהיה ארוכה, מבחינת צפיפות, נוחות הכסאות וכו'.

משלמים אותו ילדים שאף על פי שכבר הגיעו לגיל חינוך, ואולי אף לגיל מצוות, אינם יכולים להתפלל יום תמים.

משלמות אותו אמהות שמצוות היום - הצום - הופכת להיות קשה ביותר בעבורן, משום שהן צריכות גם להאכיל, להעסיק, להרגיע וכו' כמה ילדים קטנים - וזו אינה מלאכה של מה בכך ביום חול, על אחת כמה וכמה בעת צום.
וכעת שואל השואל:

מה יעדיף לעשות החניוק המצוי שאשתו מניקה וגם שומרת על ילדים קטנים ביום הכיפורים:
להשאר בבית ולהשגיח על הקטנים כדי שאשתו לא תגיע למצב בו תאלץ לשתות לשיעורים,
או לשהות יום תמים בבית הכנסת בתפילה ובתחנונים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2006 09:22 לינק ישיר 

מימוני

דומה שנתהפכו ונתערבבו לך הטעמים.

א. מבחינה עובדית - הפיוטים ואריכות התפילה נתקנו ללא שום "ועדה מבקשת / מסדרת" - של העם, אט אט הם פשוט חילחלו בקהילות ע"י יוצרים / בעלי סמכות / רבנים וכדו' - ונתצבו לידי דפוס - זו הצגה נאביית כיאלו עם פנה להנהגה.

ב. טעם ב נכון גם ללא מעט ת"ח.
 ולכן:
ג. הסיבה שההנהגה רוצה "להרחיק את העם מעבירה" - ביום הזה:
1) או קשורה לטעם ב בדברייך כפשוטו.
2)  או קשורה למושג של התעצבות הריטואל (-מלה שאיני אוהב) / הנוהג של החיים הדתיים - כאשר יש יום הקרוי יום דין, מעצבים אותו בהתאם, ללא קשר כלל לטעם המסויים אותו ציינת, כדי לטעם בקהל את החוויה / הרגשה / תפישה / הכרה של יום דין. - ונראה שלכך רמזת בדבריך בטעם הראשון.

אלא שכפי שציינתי למיצער עם השתנות תנאי החיים ועליה במעמדה החברתי של האשה, נמצא שעיצובו של יום בעל משמעות מגדרית:

הבעל מתבודד לו בבית הכנסת, והאשה (ובנותיה) עוסקת כל היום ביום הדין של הילדים -
ולא מעט פעמים ביני לביני חשבתי לעצמי ששכרה ביום הזה גדול משלי שהיא בעיצומו של צום שומרת מידותיה למול הילדים ומתקיים בה "שבאה לידו וניצול הימנה" - ואילו "אני את נפשי הצלתי"....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2006 08:50 לינק ישיר 

.

חייבים להעסיק את הגברים כל היום בבית הכנסת.

אם הם יהיו בבית, הם עוד עלולים לגלות שזה לא כל כך פשוט להיות עם הילדים




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2006 02:17 לינק ישיר 

ייראה לי שיש שתי סיבות לרצון לספק תעסוקה.

א. כדי להרחיק את האדם מן העבירה. וזה טעם מכובד מאד שמוכר היטב מן הגמרא. השאלה היא אם יש ליישמו כאן ודווקא בצורה זו.

ב. מפני שאנשים פוחדים שכעת הם בדין ולכן עליהם לעשות מאמץ מיוחד. אם לא כל היום יהיה מלא בקדושה, או מה שנראה כקדושה, או מה שהוא למצער לא ההפך מקדושה - אזי מי יודע אם יזכו בדין. ולכן הם מבקשים לעצמם תעסוקות. כדי לספק לעצמם בטחון שהם עושים את ההשתדלות המירבית.

בעוד הטעם הראשון הוא מניע של חכמים לדון ולחשוב מה לספק לציבור, הטעם השני מביא את העם לפנות לחכמים בבקשה שיתנו להם עוד "תעסוקות".

שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2006 23:33 לינק ישיר 

בעל בעמיו

איני מבין - האם יש לנו מטלה לדאוג לפרהסיא של הגברים ביוה"כ, מה יום מיומיים?

איני מבין כלל את השאלה - מה יעשו הציבור?
איזה דין / ענין יש שצריך לעסוק בשאלת מילוי הזמן לכלל הציבור.
מה יעשו?  יצומו.
על הרעיון שהעיסוק בתפילה הוא כתרפיה ציבורית לגברים למילוי זמן, ניתן לומר:
למה לי רוב זבחיכם? - וכי התכלית היא להרבות זבחים=תפילות, העיקר שלא יעסקו בשום דבר אחר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2006 14:53 לינק ישיר 

יאכלו?
ילכו למקווה?
יתפללו מנחה?
יקפצו להגיד שנה טובה להורים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/8/2006 13:52 לינק ישיר 

מה שעושים בערב יום כיפור מעשר עד שלש. מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2006 13:45 לינק ישיר 

כמתעסק,
אין לי תשובות טובות על שאלותיך, אבל עדיין אני מחכה לפתרון יותר טוב.

אם תפילת יום כפור היתה מתחילה ב 8 ונגמרת ב11 מה היו עושים עד מנחה ב 4?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/8/2006 13:24 לינק ישיר 

בעל בעמיו

א. כיצד הוחזק העם במתח דתי יום שלם קודם שנכתבו הפיוטים שהתפתחו לאחר החורבן, וכי קס"ד שכולם עלו להר הבית?

ב. את מי מחזיקים במתח יום שלם - את העם - או את הגברים בביהכ"נ שעה שנשים יום שלם במתח מהילדים? - וכי נשים פטורות מתשובה?

ג. וכי ישיבה בבית הכנסת היא מתח יום שלם, או שמא:
שעת ריחוף / נימנום / דיפדוף לכוון הצד השמאלי / לימוד ללמדנים - ואולי עיקר המתח בפתיחה ובנעילה?

ד. ואם כבר פיוטים אי אפשר אמירות יותר פשוטות?

ובכלל מניין ההנחה כי צריך לעשות בייבי סיטר על העם = גברים, יום שלם, וכי ביום מתן תורה מחזיקים במתח כל היום?

ומה על ראש השנה שמעיקר הדין הוא יו"ט - וגם בו מחזיקים את העם עד חצי היום  בבית הכנסת - ושאר היום מפצים באוכל ושינה?
ובכלל פתחנו בדיון על הסליחות עם שחר שנולדו כרעיון מבריק אך "קצת" מפספסות את תכליתן, לכן אולי נתחיל בשיפור הנושא הזה, ואם נוותר רק עם סדר יוה"כ אשרינו ומה טוב חלקינו...
פרומו....................

שלמה מיודעינו וגיבורינו כבר עובד על כתיבת סליחה אישית משלו.....

היכונו היכונו לפרק חמישי.....

לעת עתה, הציבור מוזמן לעזור לשלמה לתקן לו סליחה כפי מידתו וכפי תקופתו.....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2006 11:36 לינק ישיר 

מיימוני,
ונניח שכתבי החידה הם לא שיא השיאים, האם יש לך פתרון אחר להחזיק את רוב הצבור במתח דתי יום שלם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/8/2006 11:32 לינק ישיר 

מיימוני

אני מסכים איתך, רק ש'אין לנו ציבור אחר' כלומר, גם אם לא מוצא חן בעינינו הדרך בה בחר הציבור להגשים את המטרה שהציבה התורה, אינך יכול לנסות להשיג לבד מטרה שהיא סוציולוגית במהותה.

כעת אני נזכר שיש אשכול במועדפים שלא קראתי, משהו כמו 'החושב שיקיים מצוות ריטואליות ללא הציבור'  מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מהו זמן סליחות?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext