| נשלח ב-3/10/2002 22:42 |
 |
| |
ריח ההשכלה החדשה
שלום
כמי שעוקבת מרחוק אחרי הפורום שלכם, ומודעת בהחלט לתכנים המעניינים והמרתקים, אני רוצה למחות על הרוח המשכילית המנשבת כאן, ומקבלת לגיטימציה בתוך הפורום שלכם. כאשר הזרזיר מוצא לו מקום רב למכור את מרכולתו, ויש לה קונים, סימן שהבמה היא ביתו. והמבין יבין.
רבותי, מותר לחשוב, מותר להיות ביקורתיים, מותר לשכל להפעיל שיקול דעת, אבל הכרעות הלכתיות הן לפעמים בעלי כללים משלהם, והכללים נתונים בתוך התורה והגמרא, ולא ההבנה שלנו תקבע כללי פרשנות או כללי פסיקה.
דבר שני, להביא מובאה של פרופסור דן ולתת לו במה, זה ממש דוחה. אדם חילוני, שכל כולו עסוק במיסטיקה גויית, ואת היהדות רואה כעוד סוג של מיסטיקה, לא הוא יכתיב לנו מהי תורה ומהי יהדות. אם הוא מקבל כאן במה, גם הוא כנראה מהזרזירים החברים של העורבים.
חברים, תתבגרו. אל תהיו מוקסמים מהשכל יותר מדי, ואל תעבדו עבודה זרה חדשה, עבודת השכל. יש חיים לאחר השכל.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2010 11:40 |
|
| |
אם היא גורפת, מותר לחלוק עליה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2010 10:43 |
|
| |
מותר לחלוק על קביעתכם הגורפת ? :)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2010 10:33 |
|
| |
ספרן
כבר דובר לא מעט על המסורת החיה שנעלמה וציינו לא פעם למאמרו הידוע של חיים סולובייצי'ק.
כפי שציין פעם אתנחתא, קצת קשה להגדיר את ראשי הישיבות הליטאיות ואת בית בריסק כמעתיקי השמועה.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2010 10:27 |
|
| |
בע"ב,
התיזה החרדית טוענת בדיוק את ההפך. גם בעולם האקדמי רוכנים ע"ג הספרים. מה שחשוב וקובע, ואותו יש לשמור בטהרתו, הוא המסורת החיה. רק דרכה, בעזרתה וברוחה יש לעיין בספרים. במקרה של ספק או סתירה, היא הקובעת.
יחד עם זאת, יש צדק בדברי בוגי. עיון בתורה שיציג משנה סדורה העולה בצורה אובייקטיבית מן המקורות ואשר אמיתתו מוכחת, בהיותו חף מסתירות פנימיות, יש לזהותו כמשקף תורה לאמיתה.
גם ידי חובת הגישה החרדית אפשר לצאת, אם מצביעים על אסמכתאות מדברי גדולי הדורות, שאכן אינן תמיד בקונצנזוס. אבל על כך ניתן כן להתעקש, על החזרתן למרכזו של זה.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2010 10:12 |
|
| |
בוגי
לא נראה לי שאנחנו כ"כ חלוקים. התיזה החרדית טוענת שהדרך לגילוי האמת עוברת דרך רכינה על ספרים, וכי רק זו הוא האמת, וכל זולת זה שיחשבוהו בני האדם לאמת אינו אלא הבל ושווא נתעה.
ומאידך מה כוחו של היחיד לגלות האמת? ומ כוחו של היחיד לידע ולהבין את התורה הא-להית אם לא רכן עליה מאה שנה?
בקיצור - אנחנו במלכוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2010 09:19 |
|
| |
בלבו
אני מסכים (בלי קשר לגישה החרדית) שתורה אלוהית מגלה וממילא קובעת מהו יושר אבל לא שכל חרדי תורן גם אם רכן מאה שנה על גבי ספרים תורניים הופך לדובר התורה האלוהית ולמגלה מהו יושר זה אם לא עמל לעמוד עליו.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/2/2010 14:56 |
|
| |
| עצכח כתב: |  | . וידועים מעשי החזון איש אשר ניתח לנתחיו ניתוח מוח בנייר אשר לפניו וגדולי הרופאים עמדו נדהמים מול הידע, וכל זאת בכמה דקות של עבודה אשר הם למדו בכמה וכמה שנים. וידועים עוד סיפורים אינספור על חכמת הרמב"ם ברפואה, והכל נטל מאת אריסטו אשר נטלם מבית המקדש בפוגשו את ירמיהו כידוע מספר סדר הדורות. ואף אם אחד מעשרה מהסיפורים הללו נכון ודי לנו בזה.
|
|
אתה מזכיר לי סיפור שסיפר חסיד שוטה בישיבה,
האדמו"ר שלו אמר לזוג צעיר לא לטוס הביתה עם חברה X
ובסוף התברר באמת שחטפו את המטוס הנ"ל,
אז הבחורים אמרו לחסיד שוטה שאדמו"ר שלו רוצח, ולמה ? כי אם ידע ? למה לא הציל את כל נסעי המטוס,
אם החזון איש ידע לפתור בעיות רפואיות ? אז למה לא עסק ברפואה ? כלומר למה לא גילה לנו את הידע שלו לכל המחלות החשוכות מרפא ?
ואם אריסטו למד מירמיהו ?
אז עכשיו ירמיהו אשם בטעיות של אריסטו ???
התשובה לכל זה, שחז"ל לא ידעו יותר ממה שידעו בזמנם, וכל שכן חכמים אחרי חז"ל,
כי כך גזר האלוקים שהחכמה חייב לבוא בדרך האובולוציה,
כלומר: זה היופי של החכמה, החכם מחכים את התלמיד, והתלמיד מחכים את התלמיד שלו וכו' וכו'
תראו לעצמכם עולם כזה שאדם הראשון יודע את כל החכמות, והוא מוסר לבניו את החכמה וכן עד סוף כל הדורות,
לדעתי עולם כזה הייתה עולם מטומטם ומשעמם,
היופי של עולמו של האלוקים היא אך ורק בגלל שהחכמה עוברת בשלבים, מדור לדור,
כל דור מחכים יותר מהדור הקודם,
ולא רק במדע, רק גם במוסר ומידות,
וזה התשובה לשאלה למה אלוקים לא נתן תורה ברורה,
אלוקים רצה שכמו בטבע החכמה עוברת בשלבים, כלומר כל דור מחכים יותר מקודמו, כך התורה מחכימה כל דור יותר מקודמו,
וזה לדעתי עומק ההבנה של כל הבריאה, בהתחלה האלוקים היה צריך להיות הבייביסיטר של האנושות,
כלומר: בכדי להציל את העם מעבדות במצרים ? הוא בעצמו היה חייב לעזור לנו,
כך גם במוסר ומידות, הוא בעצמו היה חייב לומר לנו לא תרצח לא תנאף לא תגנוב כבד את אביך ואת אימך,
כך גם בכיבוש הארץ, הוא היה צריך בעצמו ללמד ליהושע אסטרטגיה מלחמתית,
הרי האסטרטגיה הגאונית של להרוג נשים וטף מהשבעה העמים, לדעתי יהושע לא היה מעלה על דעתו,
(הרי תחשבו לרגע, איזה עם היה משאיר נשים וטף בבית אם מולם עומד עם שיש לו צווי אלוקי להרוג נשים וטף ?)
אם תשאלו למה מחנכים אותנו שחז"ל כביכול ידעו הכל ? (לדעת האבן עזרא גם הנביאים לא ידעו הכל)
הסיבה היא חינוכית, כלומר טבע האדם היא לא לקבל חכמה אך ורק מחכם,
ולכך בכדי שהילד ירצה לקבל חכמה ?
צריכים לבלף לו שהאבא שלו חכם\גיבור וכו' וכו'
אבל שהילד גודל ומבין לבד איך וממי לקבל חכמה, וכך הוא יגדל חכם יותר, ובניו גם כן יהיו חכמים יותר ואנושיים יותר,
|
|
|
|
| נשלח ב-24/2/2010 10:09 |
|
| |
מר_בר_מר
אנא, אחי, אל נא תרעו
אחי ורעי, כותב אני אליכם מדם לבי, בראותי כל עיר על תילה בנויה ועיר האלוהים מושפלת עד שאול תחתיה.
קורא אני דברים הכתובים כאן בפורום הלזה, ולבי מתחלחל בקרבי. הן לה' אלוהינו השמים ושמי השמים, ומי אנו כי נדבר במידותיו בשפת אקדמיה זולה ומתוך הרגשה כי לנו הארץ ומלואה, כי בכל דבר אשר יהלוך לבבינו נוכל להביע את דעתנו. הן מכאן קצרה הדרך להשתמדות רחמנא יצילנו מדא, וכאשר מקבלים עיקרון כי אפשר כאילו לשלב תורה עם יושר אינטלקטואלי, הרי בכך מודים כי כאילו ישנה תורה ללא יושר, ומי יודע אם הצעד הבא יהיה יושר אינטלקטואלי ללא תורה. שהרי אם השנים יכולים לסתור ולהתקיים ללא משנהו, מדוע שנעדיף האחד על משנהו ללא סיבה הגיונית.
ומה רע לנו בתורה אשר הורישו לנו אבותינו ואבות אבותינו, והיו לומדים והוגים בתורה ובכל אשר למדו דורות ראשונים, ולא עלתה על לב לעסוק בחקירות חיצוניות העוסקות בצורת הדברים החיצונית וללא לב ונשמה. מה לנו כי נחצוב בארות נשברים אשר לא יכילו המים, ונביא על לבבנו כל מיני מחקרים זרים אשר לא יד ורגל בהם בכל רגש שבקדושה. האמנם התכוונו חז"ל בדבריהם הקדושים לכל הניתוחים הטקסטואלים אשר עושים אותם מחקרים להם, או שהתכוונו לברר את האמת אשר הוריש לנו משה מורשה מסיני. ומה לנו כי נערער על דברי גדולינו אשר כל אחד ואחד לפי דעתו מורה לנו האמת, ומדוע נחשוב כי חכמים אנו יותר מאנשים אשר מזה עשרות בשנים יושבים ועוסקים בתורה ללא לאות וללא הפסק ממש, ואשר כמעט ואינם יודעים צורת מטבע ואינם יודעים מכל הבלי העולם. וידוע מה שנאמר על יעקב אבינו שהיה איש תם, אך לא מפני טבעו דהרי בשעה שנסתכסך עם עשו ידע להשיב לו מנה אחת אפים, אלא שהבליג כל אותו זמן כדי שיעסוק בתורה מתוך תמימות. וכן גדולינו, אינם עוסקים בהבלו של עולם לא משום שאינם מסוגלים לזה, אלא משום שרוצים לישב ולעסוק בתורה וממנה ידעו כל החכמות יותר ויותר מכל היוצאים מהיכלי התורה וחושבים שיחקרו ויגלו יתר על מה שעשו הגדולים.
יודע אני כנכון היום כי רבים יחלקו עלי ולא יקבלו דעתי. יערערו על עצם דברי ויאמרו כי לא נכונים הם, וכי גדולי ישראל היושבים על מדין ועוסקים בתורה לא מסוגלים לידע את כל אשר נעשה, וכי יתרון לנו עליהם כיתרון האור על החושך, או לפחות כיתרון האור על האפילה. אך לא כן הוא וידועים מעשי החזון איש אשר ניתח לנתחיו ניתוח מוח בנייר אשר לפניו וגדולי הרופאים עמדו נדהמים מול הידע, וכל זאת בכמה דקות של עבודה אשר הם למדו בכמה וכמה שנים. וידועים עוד סיפורים אינספור על חכמת הרמב"ם ברפואה, והכל נטל מאת אריסטו אשר נטלם מבית המקדש בפוגשו את ירמיהו כידוע מספר סדר הדורות. ואף אם אחד מעשרה מהסיפורים הללו נכון ודי לנו בזה.
קיצורו של דבר. ימינו כצל עובר ולוואי ונצליח ללמוד על אשר מוטל עלינו. זאת כותב אני מתוך אהבה גמורה לכל אחד ואחד מכם, וזאת למודעי כי אין בלבי עליכם. תהי ברכת שמים עליכם ותבורכו מכל מילי דמיטב. מנאי, הצעיר באלפי ישראל.
***** שנרב_נ:פרודיה לכבוד פורים הבעל"ט. חיקוי לא מוצלח, לטעמי, של הסגנון החרדי כאשר המחבר לא הצליח למנוע הסתננות רבדי שפה אקדמיים עליהם הוא אמון. ***** בוגיעלון:עדיף יושר ללא תורה מתורה ללא יושר
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2009 11:48 |
|
| |
.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2009 11:48 |
|
| |
.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2009 11:48 |
|
| |
.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2009 11:46 |
|
| |
תודה על הלינקים.
אעתיק לכאן את שהשבתי בתיבה האישית בהקשר לתוכן שבחלק מהם.
יש שעצם חינוכם דורש להוקיע את כל מי שחושב מחוץ לקופסא שלהם. מזה נובע שהם שמים את כל שכאלה בקופסא אחת כללית ולא מבחינים בין היבטים שונים ורחוקים זמ"ז. כן נראה מדבריך ולכן טרם ניגש לשאלות, ראוי להבהיר מונחים שהזכרת וממילא שחלק מהשאלות תתיישבנה.
מינים - היו כאלה שלא היה איכפת להם כלל מערכי התורה אלא שעשו את עצמם ככאלה למען לא יוקעו חברתית.
משכילים - היו כאלה שחסו על ערכי התורה אבל החזיקו גם בערכים חוץ תורניים שהתנגשו בתורה ולכן ניסו ליצור סינתיזות של "תורה עם" שהערכים המצטרפים לא שרתו את התורה כשפחות או השתלבו ביסודות התורה, אלא השתוו כגבירות.
רש"ר - הקו שאת התורה צריך ללמוד מתוך עצמה ושאת כל הערכים יש למצוא בה. מכלל זה הקו האורתודוכסי שכל שינוי בפרטים צריך להיות מעוגן בכללים.
בקו הרש"ר ניתן למצוא דרגות שונות עד היכן ניתן להתעמק בכללים ולעגן [וי"א "להבריג"] תובנות בתורה שבכתב ושבעל פה ועד כמה ניתן להתחשב בקודמים ולפרשן בכוונותיהם. הויכוחים העצכחיים הם בדר"כ במסגרת זו.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2006 17:13 |
|
| |
גו"ג,
אתה צודק לגמרי. זה משונה בעיני, וזה קשה לי. אני יכולה (ואולי חייבת) לשמוע את המפחדים והמתריעים, ולהקשיב למצוקה שהם מבטאים. אני לא חייבת לקבל את דבריהם.
|
|
|
|
|
