בית פורומים עצור כאן חושבים

חדש ימינו כקדם, מתי היה קדם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/9/2006 19:09 לינק ישיר 
חדש ימינו כקדם, מתי היה קדם?

האם אנחנו מתכונים לאיזו נקודת זמן כללית, וא"כ מהי אותה נקודה.
בריאת העולם, מעמד הר סיני, הכניסה לארץ, בניית בית המקדש?

ואם מתכוונים לנקודת זמן אישית, מהי אותה נקודה.
הלידה, גיל הבגרות, או אולי סתם נקודת זמן בה היינו בשיא התעלותינו הרוחנית?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/5/2010 01:02 לינק ישיר 

"שמח תשמח רעים האהובים כשמחך יצירך בגן עדן מקדם"- נראה שהכוונה לגן עדן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/5/2010 15:27 לינק ישיר 

דתיה

האם לימי שלמה אלו כיונת?

מלכים א פרק יא

(ד) וַיְהִי לְעֵת זִקְנַת שׁלֹמֹה נָשׁיו הִטּוּ אֶת לְבָבוֹ אַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים וְלֹא הָיָה לְבָבוֹ שׁלֵם עִם יְדֹוָד אֱלֹהָיו כּלְבַב דּוִיד אָבִיו:

(ה) וַיּלֶךְ שׁלֹמֹה אַחֲרֵי עַשׁתּרֶת אֱלֹהֵי צִדֹנִים וְאַחֲרֵי מִלְכּם שׁקּץ עַמּנִים:

(ו) וַיּעַשׂ שׁלֹמֹה הָרַע בּעֵינֵי יְדֹוָד וְלֹא מִלּא אַחֲרֵי יְדֹוָד כּדָוִד אָבִיו: ס

(ז) אָז יִבְנֶה שׁלֹמֹה בּמָה לִכְמוֹשׁ שׁקּץ מוֹאָב בּהָר אֲשׁר עַל פּנֵי יְרוּשׁלָם וּלְמֹלֶךְ שׁקּץ בּנֵי עַמּוֹן:

(ח) וְכֵן עָשׂה לְכָל נָשׁיו הַנּכְרִיּוֹת מַקְטִירוֹת וּמְזַבּחוֹת לֵאלֹהֵיהֶן:

(ט) וַיּתְאַנּף יְדֹוָד בּשׁלֹמֹה כּי נָטָה לְבָבוֹ מֵעִם יְדֹוָד אֱלֹהֵי יִשׂרָאֵל הַנּרְאָה אֵלָיו פּעֲמָיִם:


הביני 5 שעות- בגן העדן-  זו לא תקופה, מה -עוד שבשלש מהן חטאו,

ולמרות שהם-- וידע כל פעול כי אתה פעלתו- ידעו יותר מכל יצור, התוצאות הן הקובעות.

 את-"זכרתי לך חסד נעוריך אהבת כלולותיך לכתך אחרי במדבר.."
המשורר לא כיון -לדור המדבר. כי הרי במזמור אחר הוא אומר עליהם- ארבעים שנה אקוט בדור.

השיא היה מתן תורה-  נכון.
 וראי מה הם עשו מיד אחר השיא הנכסף- את העגל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2010 13:47 לינק ישיר 

לגבי החטא הקדמון:
א. מה זה משנה אם הם עם ישראל או לא? אם הם לא אז אדרבה, הרי התכלית היא להביא את כל העולם לידי שלמות - "וידע כל פעול כי אתה פעלתו...ויאמר כל אשר נשמה באפו ה' א-לוהי ישראל מלך.." "לתקן עולם במלכות שד-י" וכן הלאה. 
ב.  למאי נפקא מינה ה"זמן" ששהו בגן עדן?  הרי כל מהות העולם זה תשובה - לשוב למקור - בו אין חטא, וזה רק מציאות גן עדן שלפני החטא, לפני הקלקול ולפני הקללות.

לגבי בית ראשון:
א. יסוד הפרטיות הלא מבוררת קשור לימי שלמה, לא לימי המדבר.
ב.  זה נכון שהייתה ע"ז, אולם ביחס לשאר התקופות, זו הייתה התקופה השלמה ביותר של עם ישראל.  בית מקדש, מלך חכם, איש תחת גפנו, שם ה' נודע בעמים (מלכת שבא) וכו'.
ג. מנין לך שלא ידעו את התורה?

לגבי המדבר:
לא אני אומרת, הפסוק אומר "זכרתי לך חסד נעוריך אהבת כלולותיך לכתך אחרי במדבר.."
מכל מקום, תקופת מתן תורה הייתה שיא בהיסטוריה של עם ישראל.

כמו כן יש לקחת בחשבון שהמציאות איננה שחור לבן, אלא מורכבת מאוד, דווקא דור המדבר הוא דוגמא טובה לכך בשל הקיצוניות שהייתה בה לכאן ולכאן.

(על מה לדעתך יש לכוון את הפסוק?)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2010 13:22 לינק ישיר 

דתיה

נראה שיש לכוון על גן עדן שלפני החטא, שהרי מאז החטא הקדמון לא הייתה תקופה של שלמות מוחלטת בעם ישראל. 

עד כמה שזכור לי- אדם וחוה לא היו עם ישראל, והתקופה  בגן העדן-לפי הגמרא בסנהדרין ערכה בדיק 5 שעות.



התקופות שהכי התקרבו לזה היו ימי בית ראשון, אולם גם אז השלמות לא הייתה גמורה

השלמות לא היתה גמורה? עבדו ע"ז  ג"ע ושפיכות דמים , לא היה מעשה רע שלא עשו.  לא הכירו את התורה! אפילו ברמז. 

(יסוד הפרטיות לא היה מספיק מבורר - ראה: למהלך האידיאות בישראל), וימי חסד נעורינו במדבר, שכמובן גם אז לא הייתה שלמות שהרי לא היינו בארץ ישראל המקדש לא עמד על מכונו וכו'.
 
- חסד נעורינו?  חסד על מה?  על העגל? בעל פעור?  קברות התאווה? המרגלים?

- חסד נעורים כה גדול עד שהגמרא אומרת-דור המדבר אין לו חלק לעולם הבא -
וכשהמקדש כן עמד על מכונו? האידיאות בישראל פרחו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2010 12:04 לינק ישיר 

בלבעמיו, אני בת.

מכיוון שככה העולם פועל - בתהליכים ובשלבים. 

למשל חז"ל אומרים שקורבנות בטלים לעתיד לבוא, ומצד שני הרמב"ם אומר שכשיבנה המקדש נקריב קורבנות - איך נבין את הסתירה? אלא שיש לומר שזה כנראה יהיה בשלבים.  קודם כל נבנה מקדש, נקריב בו קורבנות.  לאחר מכן כנראה יהיה שלב בגאולה בו כבר לא נצטרך להקריב.
וכן בגלות התפללנו לשוב לארץ, ועכשיו למרות שאנחנו עדיין מתפללים שכל היהודים שעדיין בגלות ישובו, בכל זאת התפילה היא קצת שונה, ז"א שאנחנו מתפללים כל פעם לשלב הבא שהכי "בוער" כעת..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2010 11:48 לינק ישיר 

ומתי  היתה התקופה שלפני הצרות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2010 11:48 לינק ישיר 

דתי
אם המטרה היא שלב ב מדוע צריך לעבור דרך שלב א?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/5/2010 11:47 לינק ישיר 
סגירת מעגלים

קודם כל זו שאלה יפה כי באמת לכאורה (ואולי לא לכאורה) נראה שיש לכוון על גן עדן שלפני החטא, שהרי מאז החטא הקדמון לא הייתה תקופה של שלמות מוחלטת בעם ישראל.  התקופות שהכי התקרבו לזה היו ימי בית ראשון, אולם גם אז השלמות לא הייתה גמורה (יסוד הפרטיות לא היה מספיק מבורר - ראה: למהלך האידיאות בישראל), וימי חסד נעורינו במדבר, שכמובן גם אז לא הייתה שלמות שהרי לא היינו בארץ ישראל המקדש לא עמד על מכונו וכו'.

על מה אם כן לכוון?  נראה לי שהתשובה נעוצה בכך שבעתיד אליו אני מצפים, אע"פ שאיננו יודעים באמת כיצד יראה ומה יהיה, אפשר להבין שגם שלבי הגאולה יהיו מרובים, כאשר כל פעם אנחנו "סוגרים מעגלים" שונים של העבר (כי הרי מתי הגאולה שלמה? כאשר יש מקדש? משיח? כאשר נקריב קורבנות או כאשר המצוות כבר בטלות? רק כאשר יקומו המתים? וכו').
אם כן אולי ניתן לומר שיש לכוון על כמה תקופות עתידיות במקביל:
 א' סגירת המעגל הראשון -  לימות המשיח - לכוון על החזרת המלכות לישראל עם כל השלכותיה כמו בימי בית ראשון אולם הפעם "עם התוספת" (ז"א שיהיה בית שלישי בשלמות),
ב' -  סגירת המעגל מאוחר יותר - לכוון לתקופה מאוחרת יותר ושלמה יותר (משהו בכיוון תחיית המתים?) שנחזור לימים שלפני החטא הקדמון - שזה בעצם השלמות.

יכול להיות שיש גם כל מני תקופות ביניים של גאולה..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2010 08:46 לינק ישיר 

שמעתי, כמדומני בשם שושני, ש'חדש ימינו כקדם', הוא חלק מהקינה, מהתקדמות כבר התיאשנו אז לפחות שנחזור לתקופה שלפני הצרות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2006 09:22 לינק ישיר 

מאיר.
מתי בדיוק לא היו צרות לעם הנבחר ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2006 09:18 לינק ישיר 

מאיר,
אבל למה כן לצפות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/9/2006 22:55 לינק ישיר 

מה הפשט "שומר ה' את כל אוהביו ואת כל הרשעים" ?

למה לקרוא חצי פסוק?

א
זְכֹר יְקוָה מֶה-הָיָה לָנוּ, הביט (הַבִּיטָה) וּרְאֵה אֶת-חֶרְפָּתֵנוּ.  ב נַחֲלָתֵנוּ נֶהֶפְכָה לְזָרִים, בָּתֵּינוּ לְנָכְרִים.  ג יְתוֹמִים הָיִינוּ אין (וְאֵין) אָב, אִמֹּתֵינוּ כְּאַלְמָנוֹת.  ד מֵימֵינוּ בְּכֶסֶף שָׁתִינוּ, עֵצֵינוּ בִּמְחִיר יָבֹאוּ.  ה עַל צַוָּארֵנוּ נִרְדָּפְנוּ, יָגַעְנוּ לא (וְלֹא) הוּנַח-לָנוּ.  ו מִצְרַיִם נָתַנּוּ יָד, אַשּׁוּר לִשְׂבֹּעַ לָחֶם.  ז אֲבֹתֵינוּ חָטְאוּ אינם (וְאֵינָם), אנחנו (וַאֲנַחְנוּ) עֲו‍ֹנֹתֵיהֶם סָבָלְנוּ.  ח עֲבָדִים מָשְׁלוּ בָנוּ, פֹּרֵק אֵין מִיָּדָם.  ט בְּנַפְשֵׁנוּ נָבִיא לַחְמֵנוּ, מִפְּנֵי חֶרֶב הַמִּדְבָּר.  י עוֹרֵנוּ כְּתַנּוּר נִכְמָרוּ, מִפְּנֵי זַלְעֲפוֹת רָעָב.  יא נָשִׁים בְּצִיּוֹן עִנּוּ, בְּתֻלֹת בְּעָרֵי יְהוּדָה.  יב שָׂרִים בְּיָדָם נִתְלוּ, פְּנֵי זְקֵנִים לֹא נֶהְדָּרוּ.  יג בַּחוּרִים טְחוֹן נָשָׂאוּ, וּנְעָרִים בָּעֵץ כָּשָׁלוּ.  יד זְקֵנִים מִשַּׁעַר שָׁבָתוּ, בַּחוּרִים מִנְּגִינָתָם.  טו שָׁבַת מְשׂוֹשׂ לִבֵּנוּ, נֶהְפַּךְ לְאֵבֶל מְחֹלֵנוּ.  טז נָפְלָה עֲטֶרֶת רֹאשֵׁנוּ, אוֹי-נָא לָנוּ כִּי חָטָאנוּ.  יז עַל-זֶה, הָיָה דָוֶה לִבֵּנוּ--עַל-אֵלֶּה, חָשְׁכוּ עֵינֵינוּ.  יח עַל הַר-צִיּוֹן שֶׁשָּׁמֵם, שׁוּעָלִים הִלְּכוּ-בוֹ.  {פ}

יט אַתָּה יְקוָה לְעוֹלָם תֵּשֵׁב, כִּסְאֲךָ לְדוֹר וָדוֹר.  כ לָמָּה לָנֶצַח תִּשְׁכָּחֵנוּ, תַּעַזְבֵנוּ לְאֹרֶךְ יָמִים.  כא הֲשִׁיבֵנוּ יְקוָה אֵלֶיךָ ונשוב (וְנָשׁוּבָה), חַדֵּשׁ יָמֵינוּ כְּקֶדֶם.  כב כִּי אִם-מָאֹס מְאַסְתָּנוּ, קָצַפְתָּ עָלֵינוּ עַד-מְאֹד. 

כקדם= כשלא היו כל הצרות הללו. מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2006 22:35 לינק ישיר 


אולי ע"פ איוב: מי יתנני כירחי קדם כימי אלו_ה ישמרנני.
בנידה ל:  ירחי קדם אלו ירחים שהולד במעי אמו.
חדש ימנו כקדם, כדף חלק כימי היותנו בירחי קדם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/9/2006 22:31 לינק ישיר 

איזה קדם אנחנו רוצים. האם היינו רוצים לוותר על חידושי הטכנולוגיה?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/9/2006 21:47 לינק ישיר 

ספר קהלת
ז,י אַל-תֹּאמַר, מֶה הָיָה--שֶׁהַיָּמִים הָרִאשֹׁנִים, הָיוּ טוֹבִים מֵאֵלֶּה:  כִּי לֹא מֵחָכְמָה, שָׁאַלְתָּ עַל-זֶה.

ולעצם השאלה
הכוונה לימים שבהם בית המקדש עמד על מתכונתו, והנהגת ה' היתה נגלית בעולם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חדש ימינו כקדם, מתי היה קדם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext