בית פורומים עצור כאן חושבים

מלומדה-'שלא לשמה', מועיל, למל"ם או מזיק?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/10/2002 15:00 לינק ישיר 
מלומדה-'שלא לשמה', מועיל, למל"ם או מזיק?

ישבתי עם רב מפורסם במטוס. הוא הלך עם קבוצת דתיים לאחורי המטוס, שם ערכו מנין לתפילה.
כאשר שב, הוא סיפר שמחמת דוחס הקבוצה במקום מצומצם ותזוזות המטוס, לא היה שייך לכוין בתפילה. יתר על כן, כאשר ניסה להכריח את עצמו לכוין, הוא שם לב שהוא מאלץ את עצמו לכוין כוונות של ילד, שהן מורידות את רמת התפילה שלו.

יוצא מדבריך, אמרתי לו, שמצוות הנעשות בצורה בלתי נכונה, ליתר דיוק במחשבה בלתי נכונה, יכולות להזיק במקום להועיל. הוא הסכים אתי באמצעות מילים זהירות.

בכל אופן, יש כאן חידוש, שמצוה יכולה גם להוריד מרמת קירבה להשם!!!



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2008 12:21 לינק ישיר 

משק',

לגבי מקוננות כאלה שהזכרת לא היתה השאלה עולה, כי בלבן ובלב כל אדם שאינן באות להביע שום צער אלא להיות כמו מכונות שמעוררות אחרים ולכן אין בעיה מבחינת הנושא שלנו [צביעות מול "מתוך שלל"ש"] גם אם הן תשמחנה בכך שהרי מרוויחות ממון. כעת משבדקתי את תאריך כתיבתי והשוויתי לאשכולות שבזמן ההוא, נזכרתי באשכול שנפתח עקב האסון בישיבת מרכז הרב בו נכנס פולמוס [שבסוף נמחק] וכתבתי השו"ת כדי להבהיר לעצמי את טענות המתפלמסים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2008 22:57 לינק ישיר 

הרי בזמנו וכך מופיע גם בהלכה היו שוכרים מקוננות מקצועיות ואני מניח שהלשמה היחיד שלהן היה לשם הכסף. אולי יש לאותו גדול דין מקוננת? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2008 22:50 לינק ישיר 

מצאתי ב"ארכיון" שלי מה שרשמתי מזמן כ"שאלה ותשובה" כנראה כשקרה איזה פיגוע ואיזה "גדויל/צדיק מפורסם" פרסם את צערו על האסון [ואולי שלחתי את זה לא' הכותבים בפורום שהעלה אז את הנקודה].

שאלה:
על א' מקטני הדור ששפט כל דבר ע"פ רושמו החיצוני בעיני החברה שגידלתו וסובבתו וכל התקדמות מעבר לאמונות החברה לו לזרא וכל נאורות כחומץ לשיניו וכעשן לעיניו וכתסמונת לדעתו ובאירוע אסון כבד לשכיניו החברתיים "החליט" להצטרף לקהל הבוכים שלא בצורה טבעית אלא בכפיה מלאכותית שלא בצנעא אלא בהצהרה לאחרים, האם נאות הדבר?

תשובה:
הדבר תלוי ברמת קטנותו אם אחרת אין סיכוי שיבכה ובכיו המלאכותי אמנם יחנכו בכל זאת לישא בעול גם עם מי שלא נמנה על סביבתו המיידית, הרי על כך אמרו חז"ל מתוך שלל"ש בא לשמה, אך אם בזה רק יגדיל דמיונו שיצא ידי חובת האיכפתיות, הרי דמעת תנין דמעתו ונמצא שעושה שימוש זול בקרבנות האסון למען תדמיתו ובכה"ג אין השלל"ש שלו קרוב ללשמה אלא לעשית הלשמה קרדום ואין זה מורה על טהרת הנפש אלא על צביעות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2003 06:45 לינק ישיר 

ווטו
נתעורר כאן דיון חדש, כשאחד מקיים מצוה שנפטר מטעם אונס, אם מקיים דאורייתא או לא. וכמו"כ יש להסתפק בכל אינו מצווה ועושה אי מקיים דאורייתא או לא. ואולי יש על זה מקור ברור. אבל כעת היה נראה ממה שר' טרפון היה פטור מק"ש מפני הסכנה, ואמרו שם כדאי היית לחוב בעצמך, משמע דוקא משום שעשה כב"ש במקום ב"ה, אבל אם באמת היה הלכה כב"ש היה מקיים מצוה, דאי לא תימא הכי א"כ שוב לא היה רשאי לסכן עצמו.

לא הבנתי מה שחילקת מחולה, ובבקשה ממך, שתבאר את דבריך יותר באריכות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2003 03:50 לינק ישיר 

בר"פ,

ענין הסגנון נשאיר אולי לאשכול אחר!

לא ש"אונס נעשה דאורייתא" אלא שמי שפטרוהו כאונס ובכל זאת קרא אז פשוט שקריאתו כמעיקה"ד דהיינו דאורייתא.

מה שכתבתי שרצו כעין דאורייתא היינו אם הסיבה היא משום "שא"כ ביטלת" הרי רצו שתישאר תורת ק"ש כמעיקה"ד.

החילוקים בגמ' בין טרדא ודמצוה לגבי חולה ושטבעה ספינתו היינו ככלל הלכתי לקבוע הלכה לכל החתנים, החולים ושטבעה ספינתם. אבל החזו"א הרי לא השתמש בפטור של חולה, אלא ידע בעצמו שאינו מכוין לפי הראוי לו ועבורו שפיר י"ל ששם [מלשון שמאות] עצמו שחוסר כוונתו דומה לחתן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2003 02:35 לינק ישיר 

ווטו
כתבתי הבל וליצנות שכך הוא באמת, ואין שום עולה לומר בדרך נחת שאיזה סברא הוא הבל, או ליצנות.

מ"ש באות א' כי ע"י אונס נעשה דאורייתא, יציבא בארעא וכו', אונס רחמנא פטרי' ושוב באת וחידשת כי ע"י אונס רחמנא חייבי', אתמהה.
ומ"ש בעוד יש לומר כי רצו להשאיר כעין דאורייתא, כתבת חילוק בלא טעם, כי למה ירצו חכמים שיהיה כעין דאורייתא?

ומ"ש באות ב' כי למידין העיקרון מחתן, הבנתי כוונתך היטב, אבל ילמדנו הרב ווטו, למה כשטבעה ספינתו בים אין למידין "העיקרון" מחתן כמו שהחזו"א למד לענין חולה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/8/2003 09:08 לינק ישיר 

בר"פ,

דברי חכמים בנחת נשמעים ואם דבריך נכוחים אינם זקוקים לתוספות כמו "הבל" ו"ליצנות".

לגופו של ענין.

א. אם כי בפשטות אין בכוח סברת "א"כ ביטלת" בכללות להיות אלא מדרבנן, הכא שאני שמה שלא מכוונים מחמת ירידה בדרגתנו [ולא מחמת חתן וכד'] אינו פטור מהמצוה אלא כאונס אבל כאשר קוראים למעשה המצוה היא מדאורייתא. עוד י"ל שכדי לא לבטל יש לה דין דאורייתא דכעין דאורייתא רצו להשאיר.

ב. לא כתבתי שאין חילוק בין חתן לחולה אלא ששפיר יש ללמוד את העיקרון מחתן. [קרא נא במתינות למעלה.]

ג. אתה מציג את דבריי כאילו האריכות היא הסיבה לפטור. וודאי שהכוונה היא הסיבה אבל הקוצר בברכות הוא סיבה לא לחשוש כ"כ לחוסר כוונה וחוץ מזה הרי ק"ש דאורייתא וחמורה יותר מברכות.

תוקן על ידי - ווטו1 - 21/08/2003 3:42:58



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2003 04:31 לינק ישיר 

כותרת האשכול היתה האם "מלומדה" מזיק או לא, והתפתחות האשכול החזירנו שוב ל"מלומדה" במקום להשיג את המטרה.

לגופן של ראיות מהגמ' יש לדון ולפלפל, אבל מה עם הסוגיא גופא? מה יהיה עם המלומדה?

לדעתי, ברור שהמלמודה מזיק, ואין חולק על כך, אך עדיין יש מקום לטעון שעל אף ההיזק, עדיף הוא מלא כלום, דבלא זה לא נוכל להגיע לסופן של דברים.

ושוב, נחזור לעניננו. וד' הטוב יכפר בעד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2003 03:05 לינק ישיר 

ווטו
אתה ועוד גולשים חשובים ס"ל כי כוונת הראשונים בחייבם חתן היום לקרוא, הוא כי באמת אין אנו יוצאים ק"ש מדאורייתא היום, שהרי אין אנו מכוונים, וכל הסיבה שאנו קורים הוא רק מפני שלא תתבטל תורת ק"ש, ולכן חתן ג"כ קורא, שגם בו יש משום שלא תתבטל.
לי לא ס"ל כן, חדא כי אין זה מסתבר שיהיה ק"ש דרבנן, ועוד דא"כ בספק למה פסקו דבספק דחוזר וקורא, ועוד חבל ראיות שיש להביא שק"ש כהיום דאורייתא, ולומר דמשום שלא תתבטל תורת ק"ש הוה דאורייתא הוא סתם הבל.
וע"כ כתבתי מה שכתבתי, כי באמת ק"ש גם היום דאורייתא, ואף שאין אנו מכוונים כבדורות הראשונים, מ"מ חיוב הכוונה בק"ש בא לפי הדור, (לא לפי מצבו של האיש ברוב פעמים, כי הרי אמרו הראשונים כי חתן חייב שאף "שאר אנשים" אין מכוונים) וזה שאנו מחוייבים לכוון בק"ש למידין מהסכת ושמע, וזה מבואר בגמרא ברכות שפתחת, (זהו חיוב פרטי בק"ש דוקא, לא בשום שאר מצוה התלוי בדיבור), ולכן בדורות הראשונים שהיו מכוונים יותר היה החיוב בדרגא גבוה יותר מבדורותינו, וחתן פטור בדורות הראשונים דוקא, שהרי אינו יכול לכוון, משום שיש לו טירדא דמצוה (וזה מבואר ג"כ בגמרא שפתחת) ולכן בק"ש שיש חיוב לכוון, והוא אינו יכול לכוון (כשלעצמי הייתי אומר דגם חתן יכול לכון אלא שפטרו אותו משום שקשה לו לכוון), ולכן הוא פטור מק"ש, משא"כ בדורותינו ששאר אנשים אין מכוונים, ונמצא שאין כל חיוב לכוון יותר ממה שחתן יכול לכוון אף עם טרדתו, לזה הוא מחוייב.

כל זה נראה לדעתי, ולפי"ז פשוט שאין ראי' לסתם ברכות, כיון שסתם ברכות אין שום חייוב לכוון, וכמבואר בשו"ע דאין מצות צריכות כוונה בדרבנן, וכוונת פירוש המילות וודאי דאין שום חיוב, ולכן יש להפליא על ראית החזו"א שלא בירך ברכה על התפוח.

ומה שכתבת כי חולה כמו חתן, כנראה לא פתחת הגמרא, ומ"ש חולה מאבל או מי שטבעה ספינתו בים שחייב לקרות, ודוקא חתן פטרו משום טרדא דמצוה, חולה אינו מצוה, כי אין שום מצוה להיות חולה.

ואדגיש שוב, לומר שפטרו חתן מק"ש משום שהוא דבר ארוך, לא משום שיש חיוב לכוון בק"ש בלא שום ראי' הוא ליצנות, אתה שומע? ליצנות. אם תעיין בגמרא וראשונים ושו"ע תראה איך הדבר פשוט מאד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/8/2003 10:41 לינק ישיר 

בר"פ,

פתחתי גמ' ברכות ולא מצאתי גם "לא להדיא" שמדובר שם במה שכוונה מעכבת. בברכות פשוט שלא פטרו כי הן קצרות משא"כ ק"ש בקריאה כולה.

הראיה של החזו"א היתה מזה שלא אמרו אז שחתן יקרא בדיעבד מאותו העיקרון שבזמננו למרות טרדתו הגדולה יותר, קורא. לכן גם אם תאמר שבדרך כלל חולה עדיף ואין חוסר בכוונתו, הרי אין הכרעה בזה ושפיר אם החזו"א החשיב עצמו כטרוד כמו חתן, היה לו מקור להקל [אא"כ כמ"ש משום "שלא תיבטל"].



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2003 07:25 לינק ישיר 

ווטו
כמדומני שטעית. בגמרא ברכות טז מבואר להדיא כי הכוונה המדובר הוא ממה שאמרו שצריך לכוון בפרשה ראשונה של ק"ש. ושפיר קאמר י"י, דא"כ כל הברכות היו להם לפטור את החתן, ולמה כתבו רק לענין ק"ש ותפלה.

והא דכתבו הפוסקים דכיון שאין אנו מכוונים כ"כ לכן גם חתן חייב, הכוונה הוא כך, אנו אין מכוונים כ"כ בק"ש לפי שאין לנו הכח לכוון, והתורה חייבה הסכת ושמע, שצריך לכוון לפי היכולת, ולכן אנו יוצאים ק"ש מן התורה, כיון שאנו מכוונים מה שאנו יכולים לכוון, וכיון שחתן יכול לכוון מה שאנו מכוונים תדיר לכן אינו פטור מק"ש, משא"כ בדורות הראשונים שהיה כל אחד מכוון הרבה יותר מהיום, וא"כ החיוב של הסכת הוא מה שהיה נהוג אז, וכיון שחתן אינו יכול לכוון זה הוא פטור.

אבל לענין סתם ברכה שאין שום חיוב מן התורה או מדרבנן לכוון פירוש המלות (לעכב) למה יפטר.

ועוד יש להקשות על החזו"א דלהדיא קאמר הש"ס דהפטור הוא דוקא בחתן משום שהוא טרוד טרדא דמצוה, וא"כ חולה אינו בכלל זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/8/2003 19:42 לינק ישיר 

כוונתי היא שכיוון שלא מצאנו שפטרו חתן מתפלה ומברכות אלא רק מק"ש נראה שדווקא בק"ש שבה הכוונה מעכבת יש לפטור חתן, אבל ברכות הנהנין גם חתן יכול לברך ומשום שכוונתן אינה לעיכובא. ומה שאנו קורים היום (ואף בשעת החתונה) אף שאיננו מכוונים, הוא אולי כדבריך, שא"כ בטלת תורת ק"ש.

כל זה שלא בעיון כ"כ, ובלנ"ד אשנה פרק זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/8/2003 19:31 לינק ישיר 

י"י,

איני בטוח שהבנתי היטב את כוונתך. זו הרי היתה הוכחת החזון איש שפוטרים את מי שאינו יכול לכוין את שיכול לכוין [גם אם הכוונה אינה מעכבת].

[ולמעלה הערתי שייתכן שגם מי שאינו יכול כלל פטור לגמרי ומה שבימינו איננו פטורים, זה משום ש"א"כ ביטלת תורת ק"ש וכו'".]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/8/2003 16:24 לינק ישיר 

ווטו,
אם כן למה לא פטרו חתן מן התפלה ומכל הברכות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/8/2003 11:15 לינק ישיר 

בר"פ,

אצל החזו"א היה הסיפור בברכת בפה"ע על תפוח וממילא לא על כוונה המעכבת כבפסוק ראשון של ק"ש וברכה ראשונה של שמ"ע.

גם הפטור של חתן בפשטות אינה על הכוונה המעכבת אלא על כוונת כל הקריאה, לכן שפיר הוכיח [אם לא נתחשב במה שכתבתי בהודעתי הקודמת].



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מלומדה-'שלא לשמה', מועיל, למל"ם או מזיק?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext