חוסר עקביות

בהקשר זה אני חייב לצטט את ידי"נ ר' מאיר שבאחד הויכוחים הלוהטים שלנו גם אני הבעתי את יאושי משיתוף פעולה בשל מרחק העמדות, והוא ענה: 
"אני מחכה ליום שנוציא פשקווילים זה על זה - במקום להיות מוקעים יחד חוץ למחנה."

אני חושב שזו הגדרה יפה לפעילות הראשונית של האגודה.

_________________

איש לומד

תודה על העלאת האשכול מהגנזך!

אתה טוען שהפערים בעמדות בין משתתפי הפורום מונעים אפשרות להוציא לפועל רעיונות שעולים כאן מפעם לפעם, אני רואה בעצם הקביעה שלך דבר מבורך היות ורק לפני חודש שמעתי טענה הפוכה שמשתתפי הפורום מדי מסכימים זה עם זה בכל עניין. לגופו של עניין, לי נראה שלא בכל הנושאים אכן יש חילוקי דעות כה גדולים ובהחלט יתכן שבדברים מסויימים תהיה הסכמה רחבה יותר, מה גם שאם אמנם יצטרפו לפורום עוד מאות משתתפים כפי שאני מקווה, בהחלט יוכלו להתגבש כאן קבוצות של אנשים בעלי עמדות קרובות זה לזה. קבוצה אחת תפתח תלמוד תורה עם לימודי חול ברמה גבוהה, בעוד קבוצה אחרת תפתח תלמוד תורה על טהרת הקודש. אלו יארגנו שיעורים באמונה והשקפה והללו ימחו על כך בתוקף, חלק מהמשתתפים בפורום יאמצו התייחסות חיובית יותר למדינת ישראל ואחרים דווקא יגלו יותר הסתייגות מכל מה שהיא מסמלת. המכנה המשותף היחיד לכל משתתפי הפורום, צריך להיות ההסכמה שמותר לשני לחשוב אחרת ממני ולהביע את עמדותיו בגלוי.

_________________

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.

לפי הרגשתי לעיתים הפערים בין הדעות ממש גדולים שלא יתכן שיצא מכאן משהו אקטיבי.

אולם עצם הדיון בנושאים שונים במחשבה שמנסה להיות קרובה ביותר להשקפת התורה היא עצמה לתועלת כולנו. 

נדמה לי שכל אחת מן ההודעות באשכול זה ראויה הייתה להתייחסות בפני עצמה, לעת עתה אתייחס להודעת הפתיחה של חרקירי.

השאלה המרכזית שהציג חרקירי היא כפי הנראה, האם הפורום נועד אך ורק לדיבורים ולהוצאת קיטור, או שהמשתתפים כאן יהיו מוכנים גם לנקוט בצעדים מעשיים לאור העמדות שהם מציגים כאן? נדמה לי שמדובר בשאלה חשובה ביותר, שראוי לה שתשאל בכל דיון תאורטי ועיוני.

התשובה לשאלה זו היא כמובן איננה חד משמעית, הן מחמת העובדה הפשוטה שהפורום מכיל אנשים שונים ומטבע הדברים לכל אחד ואחד קוים אדומים משלו הן מפני שהפיכתם של דיבורים למעשים תלויה במשתנים רבים שאינם ניתנים לחיזוי. מבחינתי באופן אישי, ישנה תקווה רבה שהדיונים שיתפתחו בו יביאו גם לתוצאות מעשיות, אולם גם אם הוא ישמש רק למקום מפגש וירטואלי לאנשים המחפשים חברים לדעה או אפילו יריבים מבחינה רעיונית, נדמה לי שזהו הישג חשוב כדברי חז"ל "דאגה בלב איש הוא ישיחנה, אמרי לה ישחינה לאחרים". ניתן כמובן להניח שהתשובה מורכבת עוד יותר, כלומר שבנושאים מסויימים הדברים ישארו ברמת הדיבורים בלבד ובנושאים אחרים הם יבואו לכלל מעשה, הרי אין צורך לקבוע שכל הדברים הם חטיבה אחת ותלויים זה בזה, אם כי ברור שבדרך כלל ישנו קשר כלשהו בין הדברים.

בכדי לחולל שינוי כלשהו נדרשים מספר דברים שאת חלקם כבר פירט אפליקאציע, הגדרת הבעיה היא בהחלט אחד השלבים החשובים ולכן טבעי שבכך מתמקדים הכותבים כאן. בכדי להתקדם נדרשת גם הסכמה כלשהי לגבי היעדים והפתרונות הנדרשים, וכמובן כוח אדם ומשאבים כלכליים שיאפשרו את הוצאתן של הדברים אל הפועל. בנוגע לשאלה, "האם משתתפי הפורום יהיו מוכנים לומר שדברים מסויימים שנקבעו על ידי אנשים גדולים אינם נכונים ומתחייב שינוי?", ברור לי שהתשובה חיובית ואני חושש להיפך שמא יהיו כאלו שימהרו לחרוץ דין בעניינים כאלו. באופן כללי, נדמה לי שהכיוון איננו צריך להיות בגדר "תוהה על הראשונות", דברים רבים היו נכונים למקומם ולשעתם וכשנדרש שינוי מחמת השתנות הנסיבות נדרשת יוזמה שכדברי קודמי באה בדרך כלל מהציבור עצמו.

מדברי חרקירי נראה שהוא מזהה את הבעיה העיקרית במחננו, בכך שאנשים נהפכו ל"חסידים" ואינם מוכנים לבדוק בעצמם את השאלות היסודיות הנוגעות לאורח חייהם, באופן כללי אני מסכים עם קביעה זו אבל אני סבור שעצם ההשתתפות בדיונים בפורום זה מלמדת על האדם שהוא איננו "חסיד" במובן זה. יחד עם זאת האמירה "אני משער שכאן אין הערצה יתרה לאדמו"רים חסידיים" איננה נכונה בעיני, אני אישית מעריץ בהחלט רבים מהאדמו"רים החסידיים ומגדולי התורה בציבור הליטאי והספרדי, אבל הערצה איננה מחייבת קבלת כל דבריהם ומעשיהם כתורה מסיני.

התשובה לשאלה "מה נאמר אם יאשימו אותנו בהידרדרות במדרון חלקלק שסופו אפיקורסות וכו' וכו'?", היא שכשיבואו להאשים אותנו באשמה זו יהיה זה סימן לקיומנו, האם ישנו חוג וקבוצה בציבור הדתי והחרדי שלא הואשם באשמה זו, הרי כל מי שדעתו שונה מדעתי הוא "אפיקורס"?

מה הם סיכויינו לשנות משהו לכל הפחות בסביבתנו הקרובה? כפי שכתבתי למעלה התשובה לשאלה תלויה האם יהיו לנו המשאבים הנדרשים מבחינת כוח אדם ומקורות כספיים, אם מדובר בסך הכל בעשרות אנשים בודדים בפיזור גיאוגרפי אין לנו סיכוי לעשות כלום מעבר לפורום באינטרנט, אולם אם כפי שאני משער ניתן לארגן כמה מאות או אלפים לפעול לשינוי מהותי בנושאים העומדים על הפרק יש לנו בהחלט סיכוי אמיתי. זוהי בהחלט חלק ממטרת הפורום, לגבש אנשים סביב מטרה משותפת.

לופט גשפט

השאלה היא לא האם הציבור כופה נורמות על חיינו שהרי זאת עובדה.

השאלה נדמה לי שהיא כמה רחוק אנחנו יכולים ואו רוצים ללכת נגד זה, כלומר זה שלא יקבלו את הילד שלך לחיידר פלוני זה הרי טוב לך מכיון שאתה לא מזדהה איתו כלל, מאידך מה תהיה האלטרנטיבה שלך במקרה זה, האם תהיה מוכן לשלוח את בנך לת"ת חרד"ל או מזרחיסטי,

ואולי הנורמות שנכפות עלינו יש להם חלק בקיומו של הקולקטיב, ואז השאלה היא האם הוא כ"כ חשוב.

ויל"ע טובא.