כיצד נבחן פסק הלכה?

http://musaf-shabbat.com/2012/07/20/%d7%a2%d7%a6%d7%94-%d7%98%d7%95%d7%91%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%9e%d7%95%d7%9e%d7%97%d7%94-%d7%a0%d7%93%d7%91-%d7%a9%d7%a0%d7%a8%d7%91/

http://musaf-shabbat.com/2012/07/20/%d7%a9%d7%a0%d7%99-%d7%91%d7%aa%d7%99-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c-%d7%90%d7%91%d7%a8%d7%94%d7%9d-%d7%aa%d7%a4%d7%99%d7%9c%d7%99%d7%a0%d7%a1%d7%a7%d7%99/

לינקזעצער: תודה רבה.

במוסף שבת של "מקור ראשון" היה דיון בנושא זה סביב ספרו של הרב יואל בן נון "מחביון עוז". כתבו הרב חיים נבון והרב יעקב מדן.

אשכול המשך

כיצד משיבים תשובה בהלכה על נוהג ומנהג? (כמתעסק)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2114784

_________________

בברכה.

לאראלסגל -

האם ניתן ללמוד ישירות מהתורה שבכתב? מה היחס בין התורה שבכתב לבין מה שאנו נוהגים היום?
מעשה שהיה (יהודי מרחוק)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=585480

כן; "לפסוק מהחומש" [לגיטימי???] (יהוסף)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=215213

גישה קראית בחז"ל? (יהוסף)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1162906

תורה שבע"פ; גשר משבכתב לעם, לאיזה כיוון? (בוגיעלון)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=226276

השינוי בהתיחסות לתורה מאשר לחז"ל (בתקל)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=547720

מה בין 'הלכה' ל'מנהג'? (בוגיעלון)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=654340

תוקן על ידי לינקזעצער ב- 08/07/2008 14:49:16

אני מתנצל. החלפתי בין הספרים. כוונתי היתה לספר של הרב אליהו בן אמוזג. תודה למגיבים.

"ולכן לדעתי ברור שאי אפשר לקרוא את התורה ולהבין מה צריך לעשות בפועל ממש" - אבל זה לא מה שאמרתי. אמרתי רק שצריך *להתחיל* את הדיון מהתורה, כי כך עשו חז"ל עצמם. חז"ל ידעו את התורה שבכתב, והם כיוונו את דבריהם למי שיודע את התורה שבכתב. ולכן, אי אפשר להבין את דברי חז"ל, בלי לדעת קודם את מה שהם ידעו.

מיכי

הדברים נתבארו בלינק הבא
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=8&topic_id=1667215

הודעה הנושאת את הכותרת
מבוא לתורה שבעל פה – הרב אליהו בן אמוזג
בעריכת הרב אליהו רחמים זייני

תקרא שם ותרווה נחת, שם נכתבו רק דוגמאות בודדות.

***

תגובה למאמר
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1921782

***

כמתעסק
פתח אשכול על אופן הפסיקה לפי תושב"ע, והנה האשכול צועד לכיוון הפולמוס תושב"ע מול תושב"כ. 

mdabraham: לא קראתי את הספר של מניטו, אבל קראתי ספר אחר, של הרב אליהו בן אמוזג, גם הוא יצא לאור ע"י הרב זייני, וגם הוא טוען טענה דומה. סיכמתי את רוב הראיות שלו כאן: http://www.tora.us.fm/tnk1/kma/qjrim1/tojba.html וגם השבתי על חלק מהן.

אראל,
מה כל כך אבסורדי בזה? אני יכול בהחלט להבין את הרבנים הנ"ל, זה כמו לנסות לפסוק דין מספרי חקיקה מהמאה ה-17 ואף יותר גרוע,
וארחיב קצת,
ישנם שני סוגים של פסק, האחד הוא פסק דין בין שניים שמסוכסכים, והאחר הוא "תשובה", כלומר בירור הלכתי,
בסוג הראשון-כשבאים לפסוק דין בין שניים, צריך להשתמש בהיגיון ולבחון את המקרה שלפנינו, בדיוק כמו שעושים היום בבתי משפט חילוניים, ציטטות מספרים עתיקים לא יזיקו אף פעם, אבל הן לא יכולות להיות הכרעיים עליהן נשען הפסק, הפסק מתבסס על שכל בריא וכללי פסיקה קונקרטיים שיש לנו, על זה עונה הגמרא (-בעיקר) ולא התורה שהיא ספר לציטטות, שכן היא לא נותנת כלים קונקרטיים לדיון ופסיקה בין שניים,
לגבי הסוג השני של הפסיקה, "תשובה", כאן זה קצת נוטה יותר לכיוונך אם כי עדיין לא לגמרי, עדיין הכלים בהם יש לבחון סיטואציה לא ניתנים לנו על ידי התושב"כ אלא ע"י התורה שבע"פ, ואפילו שהיסודות בהם משתמשים שאובים באופן הרבה יותר אינטנסיבי מהתושב"כ, עדיין כלי הניתוח הם תורה-שבעלפיים,
מעבר לכל זה, אני חושב שהציטוטים מהרבנים הנ"ל לא מספיק מדוייקים עד כדי "להראות לך לאיזה מסקנות אבסורדיות מגיעים רבנים שמתעלמים מהתורה שבכתב",

כתבתי לעיל שאני לא מצליח להבין את הדיון בגלל שצריך לבדוק כל מקרה לגופו, האם זה הגיוני או לא, זה כמו לדון על איך צריך לנהל משחק שחמט, אפשר לדבר על כיוונים בגדול, אבל זה מגוחך להתוות דרך במשחק לפני שאתה בפנים,
אני מעיר שזה מתייחס לסעיפים ב'-י' בהודעת הפתיחה של "כמתעסק", הודעתי האחרונה כוונה לסעיף א',

אמיר_חוזה: רק רציתי להראות לך לאיזה מסקנות אבסורדיות מגיעים רבנים שמתעלמים מהתורה שבכתב. זה הרבה יותר גרוע, לדעתי, מאשר לקצץ ידיים או להוציא עיניים. (ולא אמרתי שצריך להתעלם מהתורה שבעל-פה. רק אמרתי שהדיון צריך *להתחיל* מהתורה שבכתב).

אראל,

הרב סלובייציק והריצי"ה קוק, אינם תורה, וגם לא שבעל פה.
אולם אם חז"ל היו מרחיבים את הזהות של עמלק, עליך היה לקבל זהות זו , בדיוק כמו שאתה מקבל את הזיהוי של לולב הדס ואתרוג.

ירוחםשמ: אני מסכים. דבריי נאמרו בתשובה לאמיר_חוזה (שאולי לא הבנתי אותו עד הסוף).