הכנת אוכל ע"י גויים

התפרסמה היום ידיעה על אשה לא יהודיה שביקשה להתקבל לעבודה כמפעילת תנור אפייה בסופרמרקט.

המנהלת ... הסבירה לתובעת כי אי קבלתה לעבודה נעשתה לאחר פניה של רב העיר מעלות, אשר הודיע למנהלת כי אם תעסיק במאפייה עובדת אשר אינה יהודיה הלקוחות היהודיים הדתיים של החנות יפסיקו לפקוד אותה... רב העיר מעלות, הרב יצחק ועקנין, לא דחה את הטענה שהושמעה מצד המנהלת בדבר הצורך בהעסקת יהודיה במאפית. בשיחה ל"הארץ" אמר אתמול הרב כי על פי ההלכה וכדי לשמור על כשרות מי שצריכה להוציא או להכניס את דברי המאפה לתנור צריכה להיות יהודיה, אחרת ישנם לקוחות שמקפדים על כשרות שלא יקנו את דברי המאפה "אין פה שום אפליה או גזענות, אנחנו פועלים על פי ההלכה שלא יכולים לשנות אותה.

ושאלתי היא האם אכן זו ההלכה.

נישטאיך,

כמה צפוי! פסקי הרב עובדיה הם חד משמעיים או לא לציבור הלקוחות הספרדי - כמובן שזה אינו מצב רצוי שכך הם פני הדברים, אבל זו המציאות - את האשכול על ה'זבו' אני זוכרת ועל כן הערתי מה שהערתי באשכול זה.

לא עסקתי בהגדרות, כתבתי מה מסתבר מהדברים אצלי, ומה מסתבר מהדברים אצלך, זה הכל!

ריב

<"כשהרב עובדיה פסק שבשר הזבו מותר - הוא לא סיים את הפסק ב"כל המחמיר תבוא עליו הברכה">

כי את  מי שמחמיר ואינו אוכל את הזבו  מסיבות דתיות יכולים לברך  רק ברכה אחת: "רפואה שלמה".

להזכירך,  שעד פסק  הרב אלישיב לא היה אדם שהתייחס לאיסורו של החזון איש על הזבו ברצינות,  אולי מלבד החזון איש והחזון אישניקים, מאחר ומקורו אינו בדיוק הלכתי, אלא מנהג שהיה בעיירה ליטאית, ואין בזה  סיבה למדוע  יברך הרב עובדיה  את הנוהג כן.

משא"כ כאן היה  מי שאסר, שהיה לא סתם אחד, ולמרות שהרב עובדיה פסק שההלכה היא לא כאוסר, עדיין יש מקום לומר, שהמחמיר על עצמו תבוא עליו ברכה.

וגם אז, הברכה תבוא רק על מי שמחמיר על עצמו ולא על אחרים.

האם היית רוצה שנגיע למצב שהרב האשכנזי יכשיר דבר אוכל  "כשר לאשכנזים"  בלבד, או שהרב הספרדי יכשיר רק ל"אכילת ספרדים"?

<"הרי היתר אכילת בשר הזבו היא דוגמא מובהקת להלכה שהיא חד משמעית - האם יעלה על הדעת שהרב במעלות היודע ממנה יחליט לעשות שרירים, ולא יעניק כשרות לבשר הזבו?">

ראי את האשכול הבא:
 
זן ה'שבו' כשר או לא
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=844922

<""אמר הרב, כי לפי ההלכה וכדי לשמור על כשרות,(= של ציבור שומרי המצוות) את דברי המאפה צריכה להוציא או להכניס לתנור יהודיה, וישנו ציבור לקוחות המקפידים על כשרות שלא יקנו את דברי המאפה." = כל המחמיר תבוא עליו הברכה = הוא אינו מחמיר על אחרים,  הוא סה"כ מייצג את אלה שמחמירים על עצמם">

הגדרתך שכשרות  קשורה לשומרי מצוות תמוהה אלא פחות מזה, מפני שכשרות אינה תלויה בשומרי כשרות, ויש להתחיל בכשרות ולא להיפך.


<"אצלי מתקבל יותר  שמטרת הוראתו היא לדאוג לאינטרסים של בני העיר שומרי המצוות שמבחינים שפסק ההיתר ניתן לציבור שומרי מסורת מתוך כוונה להקל עליהם, ואצלך מתקבל יותר (כדבריך )שהוא דואג לאינטרסים שלו ושל בת דודתו ">

האם לדעתך זו הגדרת תפקידו של רב "ממשלתי"? 

תוקן על ידי - נישטאיך - 24/10/2006 3:57:31

עולם הפוך אני רואה

נישטאיך,

רק משאלתי האחרונה התעלמת? הרי היתר אכילת בשר הזבו היא דוגמא מובהקת להלכה שהיא חד משמעית - האם יעלה על הדעת שהרב במעלות היודע ממנה יחליט לעשות שרירים, ולא יעניק כשרות לבשר הזבו?

"אמר הרב, כי לפי ההלכה וכדי לשמור על כשרות,(= של ציבור שומרי המצוות) את דברי המאפה צריכה להוציא או להכניס לתנור יהודיה, וישנו ציבור לקוחות המקפידים על כשרות שלא יקנו את דברי המאפה." = כל המחמיר תבוא עליו הברכה = הוא אינו מחמיר על אחרים,  הוא סה"כ מייצג את אלה שמחמירים על עצמם..

אצלי מתקבל יותר  שמטרת הוראתו היא לדאוג לאינטרסים של בני העיר שומרי המצוות שמבחינים שפסק ההיתר ניתן לציבור שומרי מסורת מתוך כוונה להקל עליהם, ואצלך מתקבל יותר(כדבריך )שהוא דואג לאינטרסים שלו ושל בת דודתו -

ריב

<"היות וההלכה בעניין זה איננה חד משמעית">

האם את מכירה הלכה שהיא חד משמעית?

אם היה ציבור הגדול שאינו מסתפק בהלכה שנפסקה לציבור שומרי המסורת, אין שפק שהיתה שם השגחה "פרטית" מחמירה.

הרב עובדיה הממליץ בסוף דבריו, כותב שכל המחמיר תבוא עליו הברכה, אך הוא  לא חילק ברכות  למי שמחמיר על אחרים. מכאן שזכותם וזכותו להחמיר - משלמים לו   כמעניק כשרויות ממשלתי   ולא כדואג לציבור הלקוחות שומרי המצוות שאינם סומכים על כשרות הרבנת הראשית בכל דבר ודבר.

_________________

עולם הפוך אני רואה

נישטאיך,

רב העיר אמנם מופקד על מתן שירותיים לכל אוכלוסית עירו אך הוא אמור לתת שירותיים אלה ביחס למה שההלכה אומרת, היות וההלכה בעניין זה איננה חד משמעית, וישנו ציבור גדול שאינו מסתפק בהלכה שנפסקה לציבור שומרי המסורת,שעדיף להקל עליהם מאשר נאבד אותם לגמרי, ועוד מיני שיקולים לדאגה לפרנסתם של בתי האוכל וכו' -  זאת ועוד, הרב עובדיה שם ממליץ בסוף דבריו, שכל המחמיר תבוא עליו הברכה. מכאן שזכותם וזכותו להחמיר - הוא  מעניק כשרויות ביחס לציבור הלקוחות שומרי המצוות שאינם סומכים על כשרות הרבנת הראשית בכל דבר ודבר..(על המניעים לא נתווכח, מדובר בעיקרון.)

כשהרב עובדיה פסק שבשר הזבו מותר - הוא לא סיים את הפסק ב"כל המחמיר תבוא עליו הברכה..

תוקן על ידי - riv - 23/10/2006 10:14:59

מאיר

<''על המנהלת לחשוב שהרב מתמצא יותר ממנה בהתנהגויותיהם המשונות של הפנאטים יוצאי עדות המזרח שקנאתם הסיתתם שלא לסמוך על פסקו של מרן הגר"ע שליט"א ובחרו להחמיר לחינם על מנת לרדת לחיי אומות העולם ולבטלם מפרנסתם כדי שירדו מארץ הקודש ולא יתבוללו בנו חלילה וחס">

המנהלת לא צריכה לדעת  מה הרב יודע או לא יודע, כל שהיא יודעת  הוא, שהרב הוא זה שמוסמך להעניקו, ואף אם התושבים הם שדרשו זאת מהרב, אין זה אומר שהרב היה צריך ומוסמך לתמוך בהם.


<"אם יש לכם חשבון ישן עם הרב ועקנין אשקול לפרוש כדי לא לקלקל לכם את ההצגה המטופשת הזו,  מה העקשנות הזו להטפל לאיש לא רע שאמר מה שאמר כשם שכל בר דעת היה אומר ומסייג שנא לא ליידע את ליברלי עצכח הנאורים שלא יקצצו אותו לקציצות שהרי הוא אינו דורש עבודה אומלל אלא רב בישראל ופקיד ממשלה נבזה">

לא צריך חשבון עמו, כדי שלא להסכים עם השקפותיו, ולא כל מי שלא מסכים עמהם, גם חושב שהוא איש רע.

כיוון שלא בחרתי בו, איני בתחום שיפוטו או מכירו, גם  אין כל הכרח  מדוע שאסכים עם החלטותיו, אם איני מסכים להם.

תוקן על ידי - נישטאיך - 23/10/2006 4:13:50

עולם הפוך אני רואה

על המנהלת לחשוב שהרב מתמצא יותר ממנה בהתנהגויותיהם המשונות של הפנאטים יוצאי עדות המזרח שקנאתם הסיתתם שלא לסמוך על פסקו של מרן הגר"ע שליט"א ובחרו להחמיר לחינם על מנת לרדת לחיי אומות העולם ולבטלם מפרנסתם כדי שירדו מארץ הקודש ולא יתבוללו בנו חלילה וחס.

אם יש לכם חשבון ישן עם הרב ועקנין אשקול לפרוש כדי לא לקלקל לכם את ההצגה המטופשת הזו, מה העקשנות הזו להטפל לאיש לא רע שאמר מה שאמר כשם שכל בר דעת היה אומר ומסייג שנא לא ליידע את ליברלי עצכח הנאורים שלא יקצצו אותו לקציצות שהרי הוא אינו דורש עבודה אומלל אלא רב בישראל ופקיד ממשלה נבזה. מאיר

 אראל
 <''לא דיברתי על מעבידים אלא על לקוחות''>

אם מותר ללקוח להחליט איפה הוא רוצה לקנות, עדיין אין זה אומר שמותר לו להסית לחרם, בגלל דתו של המוכר.


<''זה לא תפקיד "תפקידו של הרב אינו לייעץ למנהלת הסופרמרקט בענייני שיווק", אבל כמובן שמותר לו לעשות זאת''>

כשם  שמותר לרב לייעץ לבעל העסק שיחפש מוכר שצבע השיער שלו סגול, כך מותר לבעל עסק לייעץ לרב מה מותר ומה אסור לפי ההלכה, אלא שכאן מדובר ברב שסמכותו להעניק או לשלול תעודות כשרות היא מכח החוק.
________

YMY

<"איפה יש רמז לחששה של המנהלת מתגובתו של הרב">?

מה  על המנהלת לחשוב? עצה טובה איך לנהל סופרמרקט  קא משמע לן?

תוקן על ידי - נישטאיך - 22/10/2006 6:09:40

עולם הפוך אני רואה

אבהו

אתה יודע יותר ממה שיש בכתבה?

איפה יש רמז לחששה של המנהלת מתגובתו של הרב?

נראה כי אתה מתעקש להטפל אל הרב ועקנין ללא שיש כל בסיס להאשמתו אפילו בעבירה על חוק המדינה כפי שטוען נישטאיך, שלא לדבר על עבירה מוסרית ערכית או הלכתית. מאיר

מאיר, אראל,

אבהו,
האם זה אסור לו?

שים לב שאתה מתעקש על הביקורת שלך, לאחר שכבר התברר בעליל (לדעתי) שאין בה ממש. דומני שבהחלט יש מקום לשים לב לדבריו של אראלסגל בהודעה הקודמת.

נישטאיך: לא דיברתי על מעבידים אלא על לקוחות. עד כמה שידוע לי, מותר ללקוח להחליט איפה הוא רוצה לקנות, לפי כל שיקול שעולה בדעתו, אפילו לפי צבע השיער של המוכר. ואם יש הרבה לקוחות שמחליטים, משום מה, שהם רוצים לקנות דווקא אצל מוכר שצבע השיער שלו סגול, אז מותר לרב לייעץ לבעל העסק שיחפש מוכר שצבע השיער שלו סגול. אבהו: "תפקידו של הרב אינו לייעץ למנהלת הסופרמרקט בענייני שיווק" - זה לא תפקידו, אבל כמובן שמותר לו לעשות זאת. בדיוק כפי שאתה, כאיש היי-טק (אם אני זוכר נכון), עוסק בשעות הפנאי גם בכתיבה בפורום, גם על נושאים שאינם בתחום תפקידך הרשמי.