בית פורומים עצור כאן חושבים

הסנדלר "הנסתר": בין ביוגרפיה למיתוס חרדי בן זמננו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/10/2006 11:00 לינק ישיר 
הסנדלר "הנסתר": בין ביוגרפיה למיתוס חרדי בן זמננו

לאחרונה מעסיקה את התקשורת החרדית דמותו של יהודי תל אביבי שמספרים עליו סיפורי מופתים והופכים אותו למקובל "נסתר" מהסוג של אישים שכאלו.

נראה לי שדמותו יכולה להיות נושא מעניין לאיסוף מידע ומחקר, בין למתעניין שממהר להאמין ובין למי שרואה בכך נושא לבדיקה, או אפילו למחקר אנתרופולוגי, להבדיל. הצגת השאלות הרלוונטיות, לדעתי, מופיעה בהמשך.

להפתעתי, גיליתי סיפור מעניין על הסנדלר בספר בן זמננו, של מרצה/הוגה דעות אורתודוכסי בן זמננו, בשם זאב חיים ליפשיץ. נראה לי שהמחבר ראוי לאשכול בפני עצמו. בידי נמצא ספרו על "יונה", "קיום וייעוד". ואולי אדון בו באשכול נפרד.

לנושא שלנו יש ענין רב בהקדמה לספר, בה הוא מספר משהו מילדותו בתל אביב של פעם. אולי כדאי להעיר שהמחבר, ליפשיץ, הוא, לפי עדותו, בן של רב השכונה התל אביבית (שהיה תלמידו של החפץ חיים). אני מעתיק את הקטעים הרלוונטיים, מעמ' 7 ואילך:

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/3/2019 20:11 לינק ישיר 

הקפצה לצורך שיחזור תוכן מחוק. (למנהלים: ניתן למחוק הודעה זו, כך שהיא תימחק והתוכן ישאר.) 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2006 18:09 לינק ישיר 

כיום יש בת"א מקובל הקרוי "החלבן" עם הילה דומה לסנדלר, ואותו אפשר לבדוק כיום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2006 16:24 לינק ישיר 

מיממוני,
צר לי אך אין לי את הספר בבית. פרטים מתוך אתר הספריה הלאומיתץ

*-- filename: full-xxx-body-nnl01 * *-- filename: full-xxx-body-nnl01 * *-- filename: full-xxx-body-nnl01 *
  ‫  רביקוב, משה יעקב בן יוסף
  ‫ לקוטי משה יעקב :והם דרושים לחמשה חומשי תורה /מאת ר' משה יעקב ב"ר יוסף הכהן רביקוב ...
  ‫     תל אביב : [חמו"ל], תשכ"ט C1968.
  ‫    [2], 460 ע' :  פורט' ;  33 ס"מ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2006 15:16 לינק ישיר 

הרהור הלב

ברוכה הבאה אל הפורום!

אני מבין שאת מתייחסת לספרו של ליפשיץ. אני מסכים שזה הרושם המתקבל מן ההקדמה, והרי לא ציטטתי את כולה. אבל עדיין נשאלת השאלה החשובה: מה החלק העובדתי בסיפור ומה התוספות? העובדות הן שהוא פגש את הסנדלר עוסק בדיג, והסנדלר ביקש ממנו לעזור לו בחכה, והדג ברח, והסנדלר טען שזה היה המשיח מגולגל. כמו כן משמע מתיאור הזמן שהוא הגיע לים לפני הצהרים, לפני זמן מנחה, והסיפור הסתיים בערב, בלילה. (אם כי מעבר זמנים שם חד מדי ולא מתקבל על הדעת).

מה היסוד העובדתי בכל זה? נדמה לי שליפשיץ חי בינינו היום וניתן לשאול אותו...

בעל בעמיו

האם תואיל להביא דברים מן הספר הזה כדי שנוכל להתרשם מסגנון לימודו?

_________________

שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2006 12:51 לינק ישיר 

הסנדלר הוא לא מיתוס בלבד.
יצא ספר של דברי תורה שאמר בשבתות ונדמה לי ששמו תורת רבי משה יעקב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2006 10:57 לינק ישיר 

גם אני (חדשה כאן) נתקלתי בספר המדובר, וקראתי כמובן את ההקדמה.

מדובר ביצירה אומנותית, פרוזה מטאפורית, (שריגשה אותי לא מעט), לדעתי אין כלל חשיבות למידת העובדתיות בסיפור שהעתקת; כלי הניתוח ליצירה כזו הוא הלב ולא השכל, ניתוח ריאלי ליצירה כגון זו דומה לניסיון לחוש טעם טוב במאכל באמצעות ניתוח ביולוגי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2006 02:15 לינק ישיר 

ברחובינו הצר גר סנדלר אחד מוזר...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2006 23:38 לינק ישיר 

תמהני,
לא ברור שהסיפור משל?

גם אם הוא מבוסס על מעשה שהיה, הרי ברור שזכרון חוויותיו של הילד והמשמעויות שנתן להם, הן המתוארות כאן, מישהו כאן מעלה על דעתו שהם באמת (כלומר פיסית) ניסחפו במצולות ים ?
            




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2006 19:37 לינק ישיר 


למה לתקן? יותר טוב שיתייחסו לאנשים כאלה כמו משוגעים וחולים וינדו אותם מן החברה? 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2006 19:24 לינק ישיר 

קהלת

תודה. האם יש לך חומר נוסף?

השכן

הבנתי כמוך. שהשאיר מכתב שהבטיח גאולה, איני יודע אם כתב פרטים. אפשר שרק התבטא בלשון שמשמעה גאולה ורק אחר כך, במבט לאחור (שהוא תמיד שש שש) פרשו זאת לגבי מלחמת ששת הימים. מעניין שהספר התפרסם בתשנו. כלומר במרחק מספיק מששת הימים כדי שהמלחמה תאבד את מקומה כמבשרת גאולה. איך המחבר הסתדר עם זה, איני יודע. אולי הוא, כמוני, עדיין מהציונים שמאמינים שהמדינה היא מתנה מאלקים, והנסים של ששת הימים היו שלב בגאולה - רק שפספסנו. אבל נא לעסוק בזה באשכול אחר!

לגבי הסנדלר, אם לא ציין פרטים, אזי הבטחת הגאולה יכולה להתפרש כמתייחסת לכל מה שאנו מזהים כשלב. כאן חל הכלל של אליעזר גולדמן על טקסטים מקודשים. אנו מניחים שהם נכונים, ורק הפרשנות שלהם נעלמת מאיתנו. לעומת זה, אם כתב תאריכים ופרטים, אזי זה כבר אחרת.

האם מישהו יודע על המכתב הזה?

_________________

שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2006 19:20 לינק ישיר 

הסנדלר מיתוס חרדי? מקסימום מיתוס אצל חלק מהחרדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2006 18:38 לינק ישיר 

מיימוני,
סיימת בשאלה זוטרתא, ופיספסת שאלה רבתא.
"בשמחת תורה שלפני מלחמת ששת הימים הלך מאיתנו לעולם שכולו טוב, לא לפני שהותיר אחריו מכתב נחמה. ציווה שלא לפותחו עד לאחר (הפס) [הפסח]. בו חזה את נס הגאולה."
איזה נס גאולה חזה? ששת הימים? הזהו ספר מופת לליטאים? אתמהה!

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-24/10/2006 12:15 לינק ישיר 

דוקא ה'סנדלר', בניגוד להרבה בעלי מקצועות אחרים שהפכו בימינו ל'נסתרים' גלויים, מקובל היה לאיש קדוש בעיני ראשי העדה דאז, וכבר הזכרת את ביקורי החזון איש במעונו, כמו"כ ישנם כתבים רבים ברזין דרזין שהותיר אחריו.

מדובר כמובן ברבי משה יעקב רביקוב זצ"ל מיפו.

איש קדוש שהתנהג בקדושה.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-24/10/2006 12:11 לינק ישיר 

העניין עם החזו"א טעון בדיקה מעמיקה.

מה בדיוק היה טיב הקשר אם בכלל.

מעשה הדג מצטרף לשורה של אגדות, על איזשהו מעשה איזוטרי, על גבול הביזארי, שאילו אך היה מצליח ומיד אנו נגאלין.

אני מנסה להיכנס לראש של מספרי האגדות הללו. האם הם באמת סבורים שהגאולה שאמורה להיות מהאירועים המשמעותיים בעולם - אם לא המשמעותי ביותר, מלבד הבריאה עצמה, כמובן - תלויה בהצלחתו של סנדלר וילדו הקטן של רב שכונה לשלות דג מהים?

אם אין הסיפורים הללו באים רק לרמוז על כך שמעשינו ומחדלינו גורמים לדחיית הקץ, הרי מדובר בסיפורים ילדותיים ונעדרי הגיון מינימלי.


תוקן על ידי - sem8 - 24/10/2006 12:21:55 תוקן על ידי - sem8 - 24/10/2006 12:22:53



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2006 11:04 לינק ישיר 

נראה לי שהסיפור, אם הוא אמין, מציג תיאור מעניין, אם גם מהצד, אם גם בעיני ילד או אפילו בעיני מבוגר שמנסה לשחזר חווית ילדות – של מקובל העוסק בהבאת הקץ. לפי אמונתו וחוויותיו.

יש כאן אם כן שלושה נושאים לכל הפחות.

א. דמותו של הסנדלר. הביוגרפיה שלו, ולו בראשי פרקים, ואין בידי. מי היה מישיאנקל? ושאלה שברור שאציג: האמנם עמד איתו החזון איש בקשר? באלו נושאים הסתודד עימו?

ב. העיסוק המיסטי בהבאת המשיח. אם הסיפור אמין, נראה כי הסנדלר היה רווי בתקוות משיחיות עזות. נראה גם שהיו לו חויות מיסטיות מסויימות, או שהיה מפרש את המציאות כגילויים מיסטיים. אחרת, כיצד טען שיונה מצוי בדג שכמעט הוציא מן הים? שאלה נפרדת היא אם הלך להביא דגים לשבת או לשבת של משיח. וממילא יש לשאול, לפי דעתו, כיצד חשב ששליית הדג תביא את הגאולה?

ועוד שאלה זוטא. לפי הסיפור לא ברור כמה זמן היה הילד בים. אם היה מן הבוקר, מתי התפלל הצדיק הסנדלר מנחה? ושמא העיסוק בהבאת המשיח דוחה את תפילת מנחה, כי העוסק במצוה פטור מן המצוה, או שדעתו לא היתה מיושבת לזה, ופטור היה מעיקר הדין? (וכמובן יש כאן חילוק ברור בין ה"מתנגד" לבין ה"חסיד" או המקובל).

ג. כיצד התרקם המיתוס סביב הסנדלר בזמננו? כיצד הפך היהודי הזה ל"נסתר" שהכל מרוממים אותו? זו כמובן לא שאלה עליו, אלא על החברה שלנו. הזדמנות להתבונן בעצמנו, ללמוד, ואולי לתקן משהו...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הסנדלר "הנסתר": בין ביוגרפיה למיתוס חרדי בן זמננו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext