מה ההבדל בין פורום זה לעצכח ? יאמרו דברים ברורים!

ראשית דברים חייב אני לציין שאם אכן פורום זה אינו עצכח,וכך נראה מקופיא, אלא מקבל על עצמו את מסורת תורותינו הקדושה ורק תיקונים ומקצה שיפורים באי אלו אורחות חיי החרד הוא חפץ, הרי שחבר אני לכל אשר ירואך. ויהיה רצון שיתקדש שמו ברבים. ואני כשלעצמי בן למשפחה ליטאית שורשית שהרבה הבלי הדור לא  נכנסו אליה ועדיין אנו מתרפקים בערגה לגידולי חברון ופירות לומז'ה.(וידוע הווארט שנהגו לומר על לומז'ה -"למה זה" אנכי...)
אך אליה וקוץ בה. אם פורום זה יהפוך למסגרת ניגוח בגדולי ישראל או בדעות ענקי הדורות במסוה של תיקונים ושיפורים מבית מדרשם של  הרפורמים,הרי שקידוש השם לא יהיה ואני מאמין שלא ישתתפו בו רבים וטובים שאחים לדעה בנושאים שנדונו  עד כה בפורום.

אין בדברים משום התקפה על מה שכבר נדון, שהיה בטוב טעם ודעת ובמסגרת הגיון התורה, אלא רצון לברר המקח בטרם קניה מתוך רצינות ומתינות.

מקוה שהבהרתי עצמי היטב.

בעזהי"ת

אלישיר

אם אין סיכוי לפצח את הפיזיקה, לא תלמד פיזיקה?

נראה לי שפספסתי משהו בדבריך, מי זה 'רוץ כאן חובטים' ואיפה ניסית להסביר להם משהו?

אלישיר,
אני אישית הרבה יותר אעריך את אלה שינסו להסתכל לגובה על אף שהם ידעו בבירור שלא יצליחו להגיע עד למעלה,

בעזהי"ת


   אל באפך מיימוני.
   אמנם טבעי שהנך מרגיש שהכינוי שלי לעצכח מעליב מעט, שהרי כמה וכמה קולמוסים שברת בדיונים שם, ועשית זאת לעצמך מתוך רצון ליראת שמים.
   אולם אף אתה במשך הזמן כנראה לומד יותר ויותר מתוך דיוני עצכח, שאין יכולת למצוא אמת מוחלטת בהאי עלמא, ושהרבה תלוי באופיו של השואל, ביצרו ובמידותיו, בתפיסות מקובלות שיתבררו לאחר ימים כמוטעות, ובכך שאין ערוך לפלאו של עולם.
   דווקא החיפוש לכאורא אחרי אמת מוחלטת, מתוך היותו מכשיר כל שאלה (או יותר נכון מפתה לחשוב כאילו כל שאלה היא באמת חלק ממחזור של "תמיהה-מענה-תמיהה-מענה" (או אולי "אי הבנה-העמקת חקר-אי הבנה-העמקת חקר"), ומתוך חיפושו הכרוני אחר התמודדויות שכאלה, יוצר עיוות.
   והיא אשר נסיתי להסביר מכיוון אחר לתגרני "רוץ כאן חובטים", שדווקא מערכת הבלמים והאיזונים במידה יפה היא להרצות אי הבנות בתחומיה, ולכן היותם מוציאים את מערכת הבלמים והאיזונים מכלל שליטה, וישר מדביקים פאשקוויל על כל אשכול ואשכול שרצה לדון בהא ודא, מותירה את התוהה עם עצכח ותו לא. 
   
   משל למה הדבר דומה.
   לבניין נישא וענק, המתמר לגובה שבעים אלף קומות. ואולי שבע מאות אלף ואולי גם שבע מליון. ובין כך ובין כך, הרחק מהישג עין. והרחק מהישג ידה גם עם משקפת. ואחד יכול לראות עד הקומה ה-6000. ומשנהו יכול לאזור מבט עד ה-10000, ואחר יפליא ויגיע בכוח עינו עד ה-20000. וכולם לא יכולים להשיג אפס קצה המגדל הזה. וכולם מתישהו יגיעו למגבלות שלהם. וכולם יצטרכו להגיע אל האמונה.
    הווי אומר, שהפעולה הראשונה שיש למרחיק מבט להמליץ לקצר הרואי, היא לטפל תחילה בענייני אמונתו, שהרי אחת היא כמה יראה, הראיה מוגבלת על ידי אמונה.
   וכל זה לא שייך בדיון רציונאלי המתבסס על תוצא מדידת המעבדה. לדידם של מכשירי המעבדה, כל עוד לא מדדנו את הקומה השבעים אלף, היא אינה קיימת. וכל עוד לא מדדנו את מעמד הר סיני -מעולם לא היה הוא. ומה תאמר ומה תמשיך להגיד ליהודי.

_________________

אלישיר

אני רואה שאכן יש בינינו אי הסכמה.

הפורום שאתה מכנה "עצור כאן כופרים" והינו, לאמיתו של דבר, "הזמנה לחשוב", מיועד להיות הבימה האמצעית הזו, שמשלבת חשיבה זהירה וביקורתית עם איזון.


מאיר

לא התכוונתי דווקא לצד של הרווח שיש מניהול פורומים. כפי שודאי גילית, זה כמו שכתב לומד, יותר עבדות מאשר שררה.

כוונתי היתה שכאשר יש לך ילד טיפוחים שהשקעת לגדלו, אתה רוצה לראותו מצליח. וגם אם יש נושאים שהפורום הזה מעדיף לא לעסוק בהם, עדיין יש רבים שנידונים בשניהם, או שהיו ראוי שיידונו אצלנו בעצור.

אבל בוודאי שאין לי לצפות שמתוך אהבה אנוכית למשהו שטרחתי עליו (למרות שהוא אינו שלי) יש מקום  לצפות שאחרים לא יתחרו. אדרבה, ראוי לעזור בכל האפשר כדי להגדיל תורה ולהאדיר. ובמקרה שלנו, אין זה רק עיון תיאורטי, אלא עיסוק בשינוי הדברים הראויים לשינוי בציבור שלנו.

ועדיין לא זכיתי להבין את ההקשר לאשכול זה.


כל כוונתי היתה למאמחז"ל "וכי שררה אני נותן לכם, עבדות אני נותן לכם". (באדיבות זכרוני הדל, ללא פרוייקט השו"ת)

בעזהי"ת


   מיימוני הנכבד.
   זה אינו סתם הומור ריק מתוכן, אלא הומור שחור ומחאתי. בתווך בין שני הפורומים "רוץ כאן חובטים" ובין "עצור כאן כופרים", בהחלט חסרה הבמה שתכיל את האיזון בין המצווה להעמיק ולשאול ולדון, ובין "החקר אלוק תמצא, אם עד תכלית שדי תמצא".

זאת ועוד.
הנביא זכריה אומר:
"והיה ביום ההוא (בימות המשיח) יבושו הנביאים איש מחזיונו בהנבאותו ולא ילבשו עוד אדרת שער למען כחש. ואמר לא נביא אנוכי, איש עובד אדמה אנוכי"
הנביאים=ת"ח, בני תורה. (למשל ירבעם בן נבט שחטא והחטיא את ישראל היה ת"ח עצום, עד שחז"ל אמרו שכל ת"ח דומין לפניו ולפני אחיה כעשבי שדה.(
אדרת שער=פראק.
למען כחש= לשקר ולגלות פנים בתורה ובנבואה שלא כהלכה, כלומר שרצון ה' הוא א' ב' ג' ד', כאשר הדברים לא מדוייקים, או לא נכונים כלל.
איש עובד אדמה אנוכי= עיין ערך תלמידי ר' גדליה וחבריהם.


כלומר, בימות המשיח כבר לא יהיו מתחרים, האנושות תבדוק את כל האפשרויות, ואז, בימות המשיח - יגיעו למסקנה שאין ברירה אלא לחזור לאותה דרך, וילכו עמים רבים לקרוא כולם בשם ה', וינהו אחר עם ישראל.

אמנם קשה לומר שהגיעו ימות המשיח, אבל כבר אמרו חז"ל: כך היא גאולתם של ישראל, קימעא קימעא. עד שיראו גויים צדקנו וכל מלכים כבודנו.

אוי, סליחה... פשוט לי יש פרוייקט השו"ת ממוזער וקל לי להשיג את הפירושים, ושכחתי שלא אצל כולם זה כ"כ קל, אז שוב, סליחה.

מה שזה אומר, שהקב"ה מבטיח לעבדי ה' האמיתיים באמת, שכל מי שינסה להילחם בהם, בגשמיות או ברוחניות - יפול. וכך אכן קרה, שעד היום כל הדתות והמעצמות נפלו, כל המתחרים לדת האמת, כולם ללא יוצא מן הכלל נפלו ולא קמו. רק דרך אחת החזיקה מעמד בכל השנים, ועליה הכתוב אומר "כל לשון תקום אתך למשפט" - כל מי שיבוא להתווכח איתנו על האמת, כמו להבדיל - הנוצרים בימי הביניים - "תרשיעי" - כולם יפלו אחד לאחד.

מצטער. לגמרי לא הבנתי.