בית פורומים עצור כאן חושבים

יש מאין. מחשבות על העיסוק בשלילה מול העיסוק בחיוב

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/11/2006 10:30 לינק ישיר 
יש מאין. מחשבות על העיסוק בשלילה מול העיסוק בחיוב

 

אחד הקסמים היותר מובהקים של הדת הוא יצירת יש מאין.
גם במובן של יצירת 'יש' מדברים של מה בכך, מדברים של כלום,
אבל בעיקר בהימנעות. ביצירת תחושה של עשייה גדולה באי עשייה, בהימנעות ממעשים שונים.
הנושא של יש מאין במעשה הדתי ראוי לעיון כשלעצמו בלי הקשר לחרדים, אבל אני בכל זאת רוצה למקד את הפוקוס על החרדים כי דומני כי ההימנעות ואי העשייה התעצמו עד כי עיקר העשייה היא  בהימנעות, באין , והיש הולך ונעשה רק מכשיר וסיוע לאין, {שהוא בעצם היש הגדול. }

 

 

הנה כמה דוגמאות :

רוב העסקונה החרדית הפעילה , זו שהרבנים רועדים כל אימת שהם דופקים על פתחה, זו שהם חותמים על מכתביה בלי לשקול פעמיים, עסוקה בלאסור להחרים , ולמנוע . למנוע הופעות של זמרים, להחרים חברות שקשורות לחברות שפרסמו בחורה שמציץ לה מרפק, להציק לפארקי מים ולאתרי נופש למיניהם , לחסום כל יוזמה חדשה , לימודית או העשרתית ,לחפש מומים בכל מה שזז ולהוציא פשקוויל שיחשוף את המכשול הגדול, בקיצור לתקוע כל הזמן מקלות בגלגלים.
האנרגיה והמשאבים למניעת מצעד הגאווה הם הדוגמא הכי עדכנית.

ארגוני סירוב.
 

לא תמו כל פלאינו בזיהוי מכשולי צניעות, עד שקפצה עלינו שבת המלכה, נתאספו כל אנשי האין והחליטו לאסור ולהחרים את כל מה שלא שומר שבת, ממרכיבי הטישו ועד הזברה , סחה  לי ידידה כי כבר לא נשאר לה מקום לבלות עם הילדים בחול המועד , לכל אתר יש 'חרם משלו' , או צניעות או הפרדה או שבת או השד יודע מה. 

לפני כחודשיים אולי יותר, התפרסמה מודעה בעיתונות החרדית שכותרתה, " מברכים על המוגמר".
לתומי חשבתי שגמרו לבנות איזה בנין, ישיבה או משהו, אז זהו שה'מוגמר' הוא העובדה שכל חברות הסלולאר נכנעו  וימכרו רק מכשיר בהכשר הבדץ.
חזר השור מיום חריש מעייף ועל אפו ישב זבוב, אמר הזבוב 'כמה קשה חרשנו היום' .

לפני חצי שנה או קצת יותר רעשה העיר בני ברק מהאפשרות כי יבנה בה קניון, לא נחה ולא שקטה עד שיצא חרם מהרבנים לא לבנות בתוכה לא קניון ולא בתי מסחר – בזה הלשון, כי עירנו עיר מיוחדת, עיר האין, והיש הוא לה מכשול גדול.

מה לומדים בשיעורי הדת לנשים, שני דברים . צניעות ושמירת הלשון.
לא מחשבה, לא הגות ,לא פרשת השבוע, ואפילו לא הלכות שבת, כלום. צניעות ושמירת הלשון.
מה שפחות להיות. מה שפחות לדבר, לא להתלבש, לא להיראות, להחמיר בדיני גרביים, רק ספריי של רואה ואינו נראה טרם המציאו.

יש מאין.

עוד דוגמא קטנה,
בעיתון בקהילה לפני כמה שבועות, פורסמה כתבה  גדולה המבשרת כי " על שולחנו של הרב אלישיב מונחת כבר כמה שבועות השאלה האם לאסור –לא זוכר מה- בכותל".  משל היה איזה ממציא שמלטש את המצאתו ובודק אותה שוב לפני פרסומה בעולם המדע.

אלה הם דוגמאות בלבד , ומן הסתם חברים יוכלו להוסיף על הרשימה.

אני רוצה לציין עוד שני היבטים שראוי לתת עליהם את הדעת, העובדה שעם הזמן ה'אין' קורם עור וגידים ונעשה יש במובן הכלכלי, ארגוני הסירוב מקימים עמותה, מגייסים כספים, מקימים משרדים, ומרגישים מפעל לייצור וופלים.

המגמה הכללית של אנשי האין היא לא להיות, לא לחדש כלום, לא להמציא כלום, לא לבלוט בשום דבר, ולא לבלוט בכלל, מין שאיפה להיעלמות הפרט והתמזגותו עם אידיאה פלקאטית, שמיתרת אותו כפרט עצמאי.


בצעירותי היה לי בישיבה מאוורר  פיליפס ישן -משוק הפשפשים-, כשהייתי תוקע לו אצבע הוא היה עוצר לרגע, חושב, ואז מתחיל להסתובב לצד השני במרץ עוד יותר גדול.

***
כותרת תוקנה בידי מיימוני



תוקן על ידי עצכח ב- 06/11/2006 12:24:12




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2006 21:54 לינק ישיר 

יצחקומר,
אם בחברות האחרות, האלטרנטיביות, יהודים שנותנים שירותי קרקע מחללים שבת, אז זו אכן עליבות וצביעות (לא שאני מתפלא). אני פשוט הבנתי שאתם יוצאים נגד עצם הקריאה לא לטוס באל על וחושבים שאין להם זכות לנסות ולהשיג את זכויותיהם, ושהם יגרמו לאחרים שרצו לטוס בחברה שפחות או יותר שומרת שבת לטוס בחברה שלא תשמור כלל שבת. על זה כתבתי את שכתבתי. כאמור, בטענתך האחרונה אתה צודק




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2006 21:11 לינק ישיר 

MCAHN  ,

למה אין להם אפשרות, הם יכולים לטוס בחברה אחרת.

האפסורד הוא שהחברות האחרות מחללות שבת בגלוי ובמוצהר , ואם בעלי החברות אינם יהודים, העובדים בשדה התעופה יהודים כשרים הם, אלא  שלא השבת מניעה אותם, אלא 'המאבק למען השבת ' .

כמה עלוב




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2006 14:06 לינק ישיר 

מיימוני,
לכולם יש קווים אדומים, השאלה היא מה המרחב שהם מאפשרים, וחינוכית עד כמה הם כובלים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2006 13:25 לינק ישיר 

ממללא

ובכל זאת, האם אין זה נכון שבחברה הדתית הלאומית המתחרדת כדבריך עדיין יש לגיטימציה לקרוא ספרות?

והאם מותר שם להביע ספק (לא הכרעה רק ספק) בקבלה? שלא לעלות לקברות צדיקים, אם בכלל הדבר נעשה?

נראה לי שיש לחלק בין שני ענינים שנמצאים ברמות שונות גם מבחינה לוגית וגם סוציולוגית.

א. פתיחות מול סגירות. לדבריך, החברה הדתית המתחרדת מאמצת סגירות.

ב. תכנים. כאן בכל זאת יש עדיין הבדל בין חרדים ל"מזרחי". או שמא אני טועה. המזרחי, למשל, לא ישללו את הערך של ללכת להיות רופא לעומת להיות "אברך" לדוגמא. יש לגיטימציה לעבודה (זה לא לכתחילה?). ממילא יש לגיטימציה לפתיחות הכרחית, שאצלנו היא בדיעבד ומסתדרת, לדעתי, רק באמצעות שיטת האמת הכפולה, או החשיבה הכפולה של בית המדרש ושל העולם שמבחוץ (כפי שביארתי פעם. מאמינים במסגרת אחת בכל הדוגמות אך בחיי המעשה מתעלמים מהן).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2006 12:52 לינק ישיר 

מיכי,

הבנתי. תודה.

אני תוהה מעט על הפתעתך. אני איני מכירה את העולם החרדי-ישיבתי, אלא היכרות חיצונית ושטחית בלבד, ובכ"ז רבות מן הנקודות שהעלית במכתב נראות לי טריוויאליות (עד כדי כך, שאילו היו נאמרים שם דברים הפוכים, הייתי מופתעת מאוד)...

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2006 12:22 לינק ישיר 

ממללא,
אני חושב שאתה מפריז. גם לי לא ניחא בחרד"ליות (ואני רואה זאת כעת על כמה מילדיי), אך אין להשוות אותה למתרחש בעולם החרדי. אתה לא צריך לעשות מאומה במחתרת, וכשלא נוח לך אז אתה הולך. אין מגבלות כל כך קשות על החשיבה ועל ההשכלה, ויש הרבה יותר קשר לעולמות שמבחוץ. אכן ישנם כל מיני מאפיינים מרגיזים, אבל כנראה שקשה מאד לתת יר"ש לילדים בלי פלקטיות וחד-ממדיות. הלוואי שהיה לי פתרון טוב שיכול לאחוז בזה וגם מזה לא להניח את ידיי.  

בעל,
אם ההשלמה היתה רק לגבי ציונות, לא היתה לי כל התלבטות. זה לא ממש חשוב בעיניי. הבעיה שהיחס לציונות נובע מבעיות עמוקות הרבה יותר. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2006 21:43 לינק ישיר 

(מיכי

בעניין מה שכתבת בסוגריים , זהו עיקרון כללי במתמטיקה(עקרון הדואליות) מכל משפט על מקסימום ניתן לקבל משפט על מינימום תוך ביצוע החלפות מתאימות (כמו בין אופרטור AND לאופרטור OR ) זה נובע מלוחות אמת והמבנה של הוכחות מתמטיות).

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2006 21:06 לינק ישיר 

 קעלעמר, איך תספר לך שנולד? הרי אסור להגיד את זה! היא סיפרה שהלכה לבי"ח וחזרה משם עם תינוק שקיבלה במתנה מהשם...

_________________

 



תוקן על ידי רב_ניק ב- 05/11/2006 21:06:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2006 20:53 לינק ישיר 

הציטוט הוא ממיימוני לעיל.  והתמיה היא איך זה שאמי לא סיפרה לי שנולד לי אח...

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2006 20:44 לינק ישיר 

מיכי,

מוזר. חשבתי שדבריך לעיל היו תשובה לשאלתי. כך קראתי אותם ולכך הגבתי.
אינ בהחלט מבינה שיש סדרי עדיפויות, אבל תהיתי על הנזיפה המסויימת שהיתה במכתב, שהרי המערכת הישיבתית אינה מסתירה את סדרי העדיפויות שלה, ומי שבוחר בה, מה לו כי ילין?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2006 20:39 לינק ישיר 

אמשלום,
רק כעת ראיתי את שאלתך (שאינך מבינה מדוע מי שמאמין בקריאה והשכלה ישלח את ילדיו לחינוך חרדי). התשובה היא שיש סדרי עדיפויות, ובעיני אהבת תורה וידיעתה חשובים הרבה יותר מאשר כל אלו. כל חיינו הם מציאת פשרה ודרך אופטימלית (אמשלום, דלגי על הסוגריים: אופטימלי הוא הכי פחות גרוע או הכי טוב: מכסמין ולא מינימכס. מעניין שתורת המשחקים אינה מבחינה בין שתי האפשרויות שהעליתי. האם זה נכון? מדוע? האם יש דרך מתמטית להבחין ביניהן?) מבין אלו הקיימות.

קעלעמר,
אני מבין שזהו ציטוט. מנין? מיהו אותו פורום אח שמת?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2006 19:30 לינק ישיר 

"נסיון לבקוע את החומות, אם כי במישור המנהג, לא ההלכה ולא המחשבה, עושים בפורום האח שלנו, אגודה אחת."

עכשיו לך תספר שאין לך אח...

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2006 19:25 לינק ישיר 

מיכי,

"לא שאם באמת שתי הדרכים לא מושלמות, וקשה להכריע איזו עדיפה (ובכל מקרה זהו 'ניצחון בנקודות', ולא בנוק אאוט כמו שחשבתי), אזי מדוע בכלל עליי לסטות מהדרך הלכתחילאית?"

זה נימוק שאני מקבלת לחלוטין. [ברור שה"לכתחילה" שלי ששונה משלך, והוא בודאי שונה משל מיימוני. ובזה, נראה לי, עיקר הדיון ה"פנימי" בעצכ"ח (לא רק בנושאים סוציולוגיים, אלא גם בענייני אמונה). לענ"ד יכולה להיות בעיה מסויימת של חוסר יושר (רגשי/אינטלקטואלי וכו'), כאשר שוכחים זאת, ואכמ"ל.]





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2006 19:02 לינק ישיר 

יש להוסיף (וזה היה אחד השיקולים שלי), שמלכתחילה חשבתי שהיתרונות בחינוך החרדי גוברים, וניתן להציע תיקונים מהבית. וזה אמנם נכון, לענ"ד. ואפילו יותר קל לתקן את החסרונות החרדיים מאשר את החסרונות בחינוך פלורליסטי יותר. אך תמיד היה ברור לי שמבין שתי הדרכים הדרך הלא חרדית היא כמובן כוונת התורה ונותנה. אלא שלפעמים הדיעבד הוא לכתחילה (צריך להתחשב בנסיבות).
חוויותיי בשנים האחרונות (כולל ההשתתפות בעצכ"ח) הורו לי שיש מחיר לכל דרך שבה בוחרים, וקשה להחליט מהו המחיר הנמוך יותר.
אלא שאם באמת שתי הדרכים לא מושלמות, וקשה להכריע איזו עדיפה (ובכל מקרה זהו 'ניצחון בנקודות', ולא בנוק אאוט כמו שחשבתי), אזי מדוע בכלל עליי לסטות מהדרך הלכתחילאית? הרי הסיבה ללכת לדיעבד היא רק אם ברור שבנסיבות הנתונות הוא היעיל והמועיל יותר. אבל כשבדיעבד עצמו מתעוררות בעיות לא פחות פשוטות מהלכתחילה, אינני רואה סיבה להתקבע אליו רק בגלל שאני כבר מצוי בו. במקרה כזה צריך לשקול את העמדות מחדש, וזה מה שעשיתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2006 18:14 לינק ישיר 

גם וגם ואמשלום,

לשאלה אין פיתרון פשוט, נוסח  :אם אתה מודה שהחברה החרדית חונקת התפתחות אינטלקטואלית, מעודדת הכחשה והסתרת אמת, מדוע אתה שולח את ילדיך לשם. החברה הפלורליסטית מהווה אלטרנטיבה בעייתית ביותר. אנשים מיוחדים מסוגו של מיימוני יתפתחו בכל מקום, אולם בהחלט הלבטים האם לשלוח את ילדיך למקום שבו הם חשופים לתרבות אחרת, לטלוויזיה, לרדידות תרבותית מסוג אחר (נהתנות, צריכה, זמן פנוי וכו') הם קשים מנשוא. אין תשובה ברורה, ואף אחד לא רוצה להמר על הילדים שלו, למקרה שהם "פחות מיוחדים" מאנשים כמו מיימוני.
השאלה שלדעתי אדם צריך לשאול את עצמו היא האם אתה מעדיף שילדיך ייפלו על הצד השחור-חרדי, או על הצד החילוני. זו שאלה קצת פשטנית, אבל לעתים מאוד ריאלית. מי שבוחר באחת הדרכים, יש לו תשובה ברורה לאן לשלוח את ילדיו. ומי שבוחר והוא גם חושב, יצטרך לשאת את העול הבלתי נסבל של הייסורים של מה היה קורה בצד השני.
מרבותי למדתי שאין ברירה, ולמרות שהחברה החרדית בעייתית ומצומצמת - היא יותר טובה מהאחרות. מהניסיון המועט שצברתי עד עתה, אני ממש לא בטוח שבדורנו זה עוד נכון. אין לי ב"ה בעיות אם לשלוח לגרודנא או להר עציון, אבל גם גני ילדים הם בעיה לא קטנה, עם כל הפקג'-דיל שמלווה את הבחירה לכל ימי חייך.
צריך לדעת שזה בדרך כלל זה או זה - טרציום נון דטור. ראיתי חלק מרבותי שהיו אינטליגנטים ותלמידי חכמים, והוציאו ילדים די שטחיים וחרדים 'חד מימדיים', וההורים אוכלים את עצמם, אבל יודעים שזה יותר טוב מהמזרוחניק השכן שהוציא ילד שפרק עול. לא תמיד גם האלטרנטיבה כ"כ אינטליגנטית - אם היינו שולחים לגנים של "עצור כאן חושבים" אז לא הייתה בעיה (באמת לא הייתה בעיה? זה שווה דיון נפרד).

נדמה לי שיש פה פיתרון מהסוג שהצביע עליו מיימוני, אע"פ שאני לא בטוח מקבל אותו כדרך חיים : יש את ה"קריצה"; מי שקרא את הספר של דז'רז'ינסקי על סטאלין יודע שהוא עבד בשיטה הזו : הוא הוציא הוראה להוציא להורג את ידידו-פלוני, אבל כשהלה כתב לו מכתבים נרגשים כיצד עושים לו דבר כזה וכו' סטאלין היתמם : אני?? זה הם. מי שהכיר אותו ידע שכשהוא אומר שיריבו הפוליטי אמר על מישהו שצריך להרוג אותו, וזה לא נכון, זה לא דרכנו וכו' - עוזריו ידעו שנגזר דינו להרוג. הם ידעו שכוונת סטאלין בעצם לגזור עליו מוות ולדאוג לחיסולו, אלא שבדרכו המיוחדת, היה קו אחד "רשמי", וקו שני של ביצוע. נדמה לי שזה מה שצריך שיקרה בחינוך החרדי כיום : מחד, איסורים גורפים של הרבנים עלפלאפון, צניעות, ומאידך העלמת עין לא רשמית ונתינת לגיטימציה, לא בגלוי, לקריאה, ספרות, וכד'. בשטח זה לא המצב ולכן אנו מגיעים לדילמות קשות. אבל לבוא ולדרוש שרשמית הרבנים יתירו וכד', זה לא ריאלי וגם לא נכון ערכית. המחיר של הפער בין הגישה ה'רשמית' לבין הגישה ה'מעשית' הוא של הכחשה מסוימת, וזה הרע במיעוטו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יש מאין. מחשבות על העיסוק בשלילה מול העיסוק בחיוב
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext