בית פורומים אגודה אחת

ובין איש לאשתו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/11/2006 11:58 לינק ישיר 
ובין איש לאשתו

טוב להביא שלום ביניהם.

אבל לפעמים אני שומע סיפורים ובעיות של זוגות נשואים, לא עלינו ולא עליכם, והם מדברים על ענייניהם האישיים ומחפשים אוזן קשבת ואולי איזו עצה טובה,

ולפעמים אני מרגיש קצת תקוע עם העובדה שלכאורה משהו מונע ממני את האופציה לתת עיצה לגירושין.

כמובן שמסכת גיטין היא חלק מהיהדות אבל לכאורה העידוד היחידי שאני רואה מהתורה הוא בכלל לא לכיוון של גירושין אלא להיפך.

הייתי שמח מאד אילו מישהו היה מאיר את עיניי ומראה לי איזשהם כללים שלכאורה על פיהם לפעמים אכן כדאי ומומלץ ומצוה להציע לזוג להתגרש

[ואינני מתכוון למקרים של כהן וגרושה]



דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-1/12/2006 10:57 לינק ישיר 

שם אין מדובר בנישואין אלא בשירותי הצלה מן החטא, כמובן שזה יתכן רק בגדול הדור שעצם הקשר איתו נחשב לזכות ובתנאי אותם ימים יש לשער שנערות רבו ביניהן על הזכות הזאת.

זה מזכיר לי הלצה אודות הגביר של העיר שהיה קמצן ידוע עד שהשניא עליו בשל כך את כל הקהילה, ברצונם כי עז לשבור את צייקנותו יזמו כי הקבצן של העיר שהיה גם מוכה שחין יזרוק קידושין לבתו הנערה של הגביר, היא כמובן לא תגיב מיד ובית הדין ודאי יצריך גט לחומרא, הגט לא ינתן ללא תמורה אגדית ונראה את הקמצן מתמודד...
וכך היה.. 
משבאו לבית הדין לאחר ישיבות ארוכות ופסק הדין המצריך גט, התמורה כבר נקבעה וסוכמה, פנה הדיין אל הצדדים ואמר: אולי ניתן עדיין לעשות שלום בית? למה לגרש?

המסר: נישואין שלא נועדו לשם נישואין אינם שייכים לנידון.  מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2006 00:38 לינק ישיר 

איך כל הנ'ל מסתדר עם דברי הגמרא: "מאן הווי ליומא?".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2006 21:33 לינק ישיר 

UP, מנין לך שזה היפך טבעה, ושמא זהו טבעה לא לשקוט על השמרים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/11/2006 17:17 לינק ישיר 

ב"ה שמואל, דווקא מכיוון שזו האשה שרוצה משהו חדש, כדאי לברר מהו שורש הבעיה שם. מה חסר לה כל כך שהיא מוכנה לנהוג הפך טבעה ולפרק את הבית. ייתכן וטיפול שרש יענה על הצרכים החסרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/11/2006 09:27 לינק ישיר 

סליחה על הסטיה מהדיון,
האם במקרה כזה תאמר שניתן לזכות לה גט שלא מידיעתה?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2006 09:05 לינק ישיר 

בע"ב ,

[ אפשר לקיים עם מישהו אחר , ללא הדכאון ]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/11/2006 08:23 לינק ישיר 

שמואל,
היית צריך לענות טב למיתב טן דו

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2006 03:03 לינק ישיר 

בשני המקרים זאת היתה האשה שרצתה משהו חדש?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/11/2006 01:01 לינק ישיר 

שני דקות נוספות גנובות ליד המחשב.

לאחרונה היה לי קשר עם שני מקרים שונים,  אבל המסר היה דומה,  במקרה הראשון האשה אמרה שהכל טוב

ויפה,  אבל אחרי שנים  של שגרה,  היא מיצתה את עצמה ורוצה לחתוך.   היא לא רצתה לשמוע מרחמים על

הילדים היא השיבה שילדיה ישמחו אם היא תהיה מאושרת,  ולהשאר כשהיא בדכאון לא ייטיב עמם.  בכלל היא

לא מחוייבת להקריב את חייה  עבור הילדים.     המקרה השני היה שונה אבל גם יצא מסר דומה  אין טענות

מסויימות אבל זהו  זה.   מעוניין להמשיך למשהו חדש.  

אני הפניתי הלאה.  אבל בשני המקרים הרגשתי מחוסר אונים,  מה יש לענות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/11/2006 16:45 לינק ישיר 

אינני מטפל מקצועי.  אבל אתם יודעים אצלנו כשיש לך קשר עם הגבר בעודו בבחרותו הוא נוטה לבקש עזרה גם

בימי אברכותו.   וכך במשך הזמן אתה לומד איך לאנשים   חכמים וטובים ממחנינו  חסרים טכניקות פשוטות של

הידברות ותקשורת.    כמובן כשהבעיות יותר עמוקות יש להפנות לאיש מקצוע,  (יש לי קשרים עם כמה)

קרה לי פעם סיפור משעשע,  הופיע אברך נהדר  היה לו עמו קשר הדוק בתור בעודו בחור והוא שפע שמחת חיים,  אחרי החתונה הוא התחיל לשקוע בעצמו.   בערך שנה אחר אחר החתונה גיששתי פה ושם,  לבסוף האברך פרק הכל,  אשתו טובה מתפקדת היטב,   אבל אין לו שום קשר עמה,   מה שהוא אומר בבית מתקבל ללא עוררים,  הכל מדאי טוב,  הוא רגיל לחיי חברה  ויכוחים החלפת דעות,  ופה הכל דמממה עמוקה מספיק שירמוז ופקודתו מתמלאת,  נפשו נקעה מחוסר הקשר.    לבסוף הסכמנו שהוא יבוא עמה.

כשהם ישבו יחד,    אני והוא התחלנו לדבר השיחה קלחה,  והיא שותקת אינה משתפת פעולה.   הוא ניסה לערב אותה אני מנסה, אבל ההשתתפות פסיבית בלבד.  כך כמה פעמים.    בשלב מסויים הבעל כבר לא היה מסוגל והוא התפרץ  ושפך את לבו והיא שותקת.   אני פונה אליה הולך סחור סחור,  מבררים מסביב וכו   עד שברור לי שאין זה טבעה היא לא הייתה כזו קודם לכן.   לבסוף אני שואל בעדינות מה הבעל עשה שיש לך כעס  כה גדול  עליו עד שבחרת בעונש כה כבד.   והוא זוקף גבה לא עשה והוא גם לא פירש זאת עד עכשיו כעונש.   טוב אחרי  מאמצים ושתיקות  וקטעי מילים   היא מספרת איך  אחרי השבע ברכות הם הלכו לבחור נברשת,  היא בחרה בסוג מסויים והבעל ביטל את בחירתה בחנות מכל וכל ועשה זאת בקולניות,  היא נפגעה מאוד ומאז אינה מסוגלת להביע דעתה מולו.  משהו נתקע וחוסם אותה.

בדרך כלל אברך צעיר כששומע מעין זה,  הוא מגיב בתדהמה,  מה הוא אמר סך הכל שהצבע הזה דהוי מדאי בלי טעם,  כך הוא תמיד דבר עם חבריו צריך להיות קטנוניים בכדי להפגע,  הוא מסרב לקבל את העובדה שמולו יושבת אשה הרגילה לטון אחר צורה אחרת,  בעולמה זו פגיעה.   אני כבר התכוננתי לשלב הבא  בו הבעל יכחיש מכל וכל כוונות זדון וכו'.  בדרך כלל זה שלב רגיש כי הבעל בהכחשתו עלול לפגוע עוד יותר,  האשה לרוב טוענת אפילו עכשיו כשדיברתי דיבור שהיה כרוך במאמץ רגשי ועוד מול זר, ואתה אינך מבין,   אבל מה אין ברירה צריכים לתת להוציא וללמד אותם מתחילה את הגישה הנכונה.   כך אני מסתובב אל הבעל והוא צוחק בכל פה צוחק צוחק,   תגובתו התפרשה אצלי כלעג,   ורציתי לעצור זאת למה אתה צוחק אני שואל אותו,  ממתין להסבר "בגלל דבר קטנוני כזה נאלמת שנה שלימה"   אבל הוא רק אמר,  חיכיתי לרגע הזה כל כך הרבה,  זה לא צחוק של ביטול אני מרגיש מאושר,  אשתי טוענת היא מתווכחת היא כועסת,  יש לי אדם מולי,  התקוה חזרה יש מה לעשות,   השתיקה המאיימת הלכה,   אדרבא תצעקי עלי אני משתוקק לזה תדברי אקבל אחשוב, אבל אני צריך בר שיח,  הריב הויכוח הוא גם קשר,  הכעס הגדול האצור הוא ביטוי לקשר,  זו אינה אדישות אני נושם לרווחה.   השמחה שלו הרקיעה שחקים.  אמרתי לה תראי איך מילה אחת שלך משמחת אותו,  היא כבר חייכה.  

זה היה בימי עשי"ת,  אמרתי להם גם הרבש"ע אומר לנו לכו ונווכחה יאמר ה'.   ה אומר ליהודים תתוכחו אתי תשטחו את תלונותיכם  זה אומר שיש קשר ביננו,  אבל אל תפנו עורף ותתעלמו ממני.


זה עוד לקח זמן אבל הם עלו על המסלול.

בדרך כלל מה שאני מנסה לעשות וזה יכול כל אחד,  הוא פשוט ללמד לשמוע,  נשמע כל כך ילדותי,  אבל אני אומר לאנשים יש לי חוש חדש ללמד לשמוע.   אתה שומע רק בליל חיצוני,  אינך יודע לשמוע משהו פנימי.   בעולם בחורי הישיבות הויכוח תופס מקום חשוב.  המשכנע הוא אותו אחד עם הקול החזק והמילים החדות.  אבל אין רצון להשתכנע.  בחור שנוצח בויכוח בלימוד חש בצביטה הוא היה רוצה לצאת וידו על העליונה. 

דברתי פעם לקבוצה בחוג חסידי סגור,   אני הייתי קצת מודרני לעומתם,  אבל זו הייתה מסיבת צדקה פרטית,  תארתי להם אברך בעל פרנסה מכובד עמל כל השנה לפרנסתו,  הוא נסע עם חבריו לקברי צדיקים באוקראינה,  אחרי שבועים של תפילות הוא חזר עם הרגשת התעלות,  נכנס לביתו פרק את מזוודותיו,  והתיישב במנוחה עם כוס קפה,  אחרי עשרים הדקות הראשונות של ההתרגשות הילדים החלו לקפץ לחפש מתנות,  והוא ציפה היות והוא עייף מעמל הדרך אשתו תטפל בילדים,  אבל היא כשראתה אותו רגל על רגל הטיחה בו נו מספיק שבועים בלית וטיילת,  אני הייתי בבית והילדים הורידו אותי מדעתי, עכשיו חזרת תעזור בבקשה,  הוא נפגע מאוד ובעיקר מהטון,  ושילח בה בחזרה את פשוט לא מפרגנת לי.  שמחת השיבה נפגמה המתנות איבדו מטעמם.  והאברך נפגע עד כלות.  והאשה עוד יותר, 

הדושיח נשמע בערך כך

א.  הוא מה אני טיילתי, כל השנה עובד קשה נותן לה פרנסה ברווח בית יפה,  עכשיו מה? נסעתי למלון ? נטלטלתי בדרכים ונסעתי להתפלל עבורה עבורי עבור המשפחה,    

ב.  הואמעיז לומר שאני לא מפרגנת, כששבועים אני עובדת כמו חמורה שהוא יסע עם חבריו וירגיש כמו מלך, ובגלל בקשת עזרה זו התודה שהוא נותן.

וחוזר חלילה.

שאלתי את המסובים מה דעתם

רובם הזדהו עם הבעל,   הצדקנים הוסיפו שעליו להיות בעל מידות לעצור את עצמו אפילו שהוא צודק,  אסור לפגוע יש להיות ותרן וכו'.

אמרתי להם אתם מחמיצים את העיקר,  זו  לא שאלה של צדק.   זו בעיה שהוא לא הקשיב ולא הבין הוא לא שמע


היא גם יודעת על עבודתו הקשה במשך השנה,  היא יודעת שהוא לא נסע לטיול,  היא גם רוצה את תפילותיו.  אז מה הבעיה היא קטנונית? אבל היה לה קשה והיא הוציאה זאת בביטוי קשה,  היא לא חיפשה ממנו תירוצים היא יודעת אותם,  לא הצטדקויות,  השאלה היא לא אתה אם פעלת נכון,  תוזיז את עצמך ממרכז התמונה,  השאלה היא איך היא מרגישה,  ואת זה לא שמעת בכלל,  אתה רק שמעת טענה ועל טענות יש לך תירוצים,  לו היית לומד לרגע להקשיב לתלונתה,   שבמילים אחרות נסתרות הייתה.  משה טוב שחזרת, היה כל כך קשה מבלעדיך, אינני מסוגלת לבד,  וקשה לי להודות בזה, עזור ותראה שאתה מבין מה שעברתי  תשתתף עם רגשותי.     הרי מיד היית הבעל הטוב נחלץ להציע תמיכה פיזית ורגשית.   אבל אתה שמעת את התלונה אתה עסוק אם עצמך.     הגיע הזמן ללמוד להקשיב לשמוע את השני,  בלי מיד לערב את האני שלי.

אלוקים שומע תפילה,  הוא מאזין לביטוי הפנימי שלה מאין היא נובעת מה כוונתך האמיתית,  ועלינו להדבק בדרכיו


הייתה שמה דממה.    הרבה שיחות היה לי מאז עמם.   אנשים פתאום גילו משהו כה פשוט כה חדש.

אך לעיקר
אבל רציתי  לשתף אותכם בשני מקרים דומים שהיו לי לאחרונה,  מקרים שהותירו אותי במבוכה והובילו אותי לשאלה של פותח האשכול,   אבל נסחפתי קצת לצדדים.   ועכשיו אני חייב לטוס לעבודה

אנסה בלילה שוב

יום טוב






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2006 15:21 לינק ישיר 

(ועוד רבים שחיי הזוגיות שלהם אינם חיים, אך אינם יודעים שיש בכלל חיי זוגיות טובים) מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2006 07:25 לינק ישיר 

שולטמן

איקון ירוק על העלאת הפן החשוב הזה של הנושא!

האם אתה יכול לתאר יותר את הבעיה?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2006 07:06 לינק ישיר 

יש לתת את הדעת גם על כך שרבים רבים חיי הזוגיות שלהם אינם חיים, אך הם פוחדים לנפץ את הטאבו שיש בציבור החרדי. נושא שראוי לדון בו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/11/2006 10:34 לינק ישיר 

מסקנה 

זה אינדבדואלי !!!

אך יעוץ תמיד שווה בשביל להגיע לבירור כי הרבה פעמים זה רק חוסר ידעה משווע ואפי' בענינים שבינו לבינה ואכמ"ל .
היו שלום ידידיי.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-17/11/2006 06:27 לינק ישיר 

סבי עליו השלום (היה פוסק גדול אך מפני ההחצנה לא אוכל לומר שמו) היה ממליץ על גירושים, בעצם אמר לי שאצלו היו מגיעים המקרים הקשים, והוא מעולם-כך לפי דבריו- לא עשה שלום בית אלא גט.

. פעם תקף אותו צד אחד:
 
"הרי כתוב שאפילו מזבח מוריד עליו דמעות?"

 ענה סבי:

 "עדיף שהמזבח יוריד דמעות ולא האשה!"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > ובין איש לאשתו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext