בית פורומים עצור כאן חושבים

"מטפחת ספרים" - היעב"ץ ויחסו אל הזוהר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/11/2006 01:10 לינק ישיר 
"מטפחת ספרים" - היעב"ץ ויחסו אל הזוהר

מבוא לאשכול

 

נושא האשכול הוא הספר "מטפחת ספרים" להגאון ריעב"ץ.
נא לא למחות על שלא הכנסתי את הדברים באשכול על קדמות הזוהר, מפני שספר המטפחת, כמו גם יחסו האמביוולנטי של היעב"ץ כלפי הזוהר, הם נושאים רחבים מאד בפני עצמם הראוים לאשכול משלהם. ובזה הסכימה דעתי עם דעת אחד מן חכמי הפורום ומנהליו שנטלתי ממנו עצה, והורה כדברי בזה. 

הערה מקדימה

בפתיחת הדיון לא השתמשתי במובאות מתוך המטפחת, אלא הצגתי את הדיונים סביב הספר, בכדי לפתוח את הנושא לדיון. בהמשך אתמקד בציטוטים מתוך המטפחת ובניתוחם.  




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/7/2009 08:10 לינק ישיר 

אולי הגיע הזמן לפתוח אשכול ל"שיטות מותרות הלכתית"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/7/2009 01:20 לינק ישיר 

שנרב-נ,

אפתח באחרון ראשון. ( וסליחה על התעכבות תגובתי, הייתי טרוד בעניין אחר)

אפאחד לא דרש או חייב ממך להטריד את ראשך הצלול- ולא בציניות, כי זה הנתפס - בעניינים כגון אלו. אם לא מקובל עליך ? סע לשלום.( או ביידיש סחה: מעא סאלאמה).
 
וזה אני אומר אף למה שמובא בספרים על חיוב לימוד "החכמה" וכו'. כי מי שבקי בהלכה כפשוטה יודע שאין בכל האמירות הללו הכרח לחייב. ואכן כך נהגו רבים וכן שלמים מגדולי ישראל, ולא חששו לאותם איומים וגוזמאות של הספרים .( אמנם על עצם החמרת אותם ספרים מבחינתם הם, ניתן להבין בנקל לאור האמור לעיל. )

לגבי שאלתך,

תיאורטית אתה צודק. אלא שכדי להביאה לידי מעשה נצטרך להוכיח או להניח אחת מן השתיים:

א - כי כל אותם רבנים ומהם גדולי ישראל היו נוכלים. ( כמו הפתגם " הבריטים מעריצים את שאינם מבינים דבריו" ). ידעו שהספר בחושך יהלך וכדי למצוא חן בעיני ההמון, או מטעמים אחרים, שקרו "שקר קדוש".

ב - הם אשכרה חוו את אותם חוויות והבינו מהיכן הדברים זורמים ולהיכן הם מגיעים. מצאו הסבר וטעם ( גם אם לא שכלי, ולא מכריח) לכל התמיהות הזועקות מתוך הספר. (בינינו זועקות לכל בעל מח מודע).

כיון שכל שיטה אפשרית, ואף מותרת הלכתית, בחר לך את הדרך.

רק תחשוב לרגע איך הגיב פרעה כשבא אליו משה ואומר לו שבעוד מספר ימים אלוהים יתגלה על הר במדבר וימסור תורה לישראל ( המניות של האגיס לבטח זינקו).

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2009 01:18 לינק ישיר 

וליבי אומר לי שאוהב התורה מנסה אותנו..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/7/2009 00:58 לינק ישיר 

אוהב,

כמה נקודות.


האחת: אני יכול לקחת כל ספר או רעיון שהוא, מן הקוראן דרך  כתבי תומס אקוינס ועד ספר המורמון להגר"ג סמית, ולטעון כלפיו את אותה הטענה: זה ספר קדוש שנכתב ברוח הקודש, וכל הקושיות עליו נובעות מחוסר הבנה של ההגיון הפנימי שיש בו ששונה במהותו עצמו מן ההגיון שלנו וממילא אין שיטה לגשת אליו. בעצם אני יכול לומר אותו הדבר גם על הארי פוטר או על חסמב"ה. מה ההבדל בין הזוהר לחסמב"ה, לשיטתך? למה שלא אתעמק בכתבי המורמונים?

אתה יכול לטעון שגדולים כמו האר"י ואחרים, שהבינו את הזוהר, אמרו לנו שהוא ספר קדוש. אבל כאן מתעוררות שתי שאלות.

האחת: מי אומר לי שהאר"י היה אדם גדול? הרי כל גדולתו הוא בהיותו מקובל. אם לדעתו של מישהו  חכמת הקבלה היא שטות, כמובן שהוא לא יתרשם מזה שהאר"י היה מקובל, בדיוק כמו שאתה לא מתרשם מגדלותו של יוחנן פאולוס בנצרות עד שתקבל את עדותו על איכות ספרי הברית החדשה.
 
הבעיה השניה היא שבעצם מה שאתה מספר לנו הוא שמדובר בחכמה לא נגישה לנו. הזוהר הוא הגיון אחר, כדי להבין את האר"י צריך רוח הקודש וכדומה. אם זה כך אז למה בכלל שאטריד את עצמי בכל השאלות הללו? ברור שיתכנו כל מיני חכמות שאיני יכול לעסוק בהן מפני שאינן נתפסות בשכל, אם בשכלי הקט או בשכל האדם בכלל. כל הדברים הללו הם מבחינתי כמאן דליתא, לא? למאי נפקא מינה?

אני מפנה אותך לאשכול שפתחתי כאן
http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=2284336&forum_id=1364
ובו ניסיתי לדון בשאלת המשמעות הזו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2009 23:55 לינק ישיר 

אם על דברי הזוהר שכבר דשו בו רבים במחקרים לא הבנת את הטריק, אתה מבקש ממני שאגיד לך דברים תמוהים עוד יותר בדברי האר"י ?

רק בעל רוח הקדש מבין את דברי האר"י!

וכל החכמולוגים יכולים להמשיך ולקשקש בסברות נחמדות לאזני החוקרים.

האר"י אומר דברים והיפוכם כפליים מדברי הזוהר. הרעיון הוא, שמי שלא ראה לא יבין, וחבל להסביר בכלל. ה"תא חזי" שבזוהר אינו רק מילה בהיפך מהמצוי בתלמוד "תא שמע". יש לזה משמעות לעצם הדברים.

ההגיון הוא שונה בתכלית מכל מה שהכרת. אני לא מתכוין בעוצמתו או באיכותו, אלא במהותו עצמו.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2009 23:48 לינק ישיר 

כעת הבנתי את דעתך סו"ס, אני מקוה שאני מייצג בזה את הצופים, ואתרגם לשפה שלי: ספר הזהר נכתב במאה ה13 על ידי איש בעל רוח הקדש, וכל המבנה הספרותי שלו הוא מטאפורה ואינו מתאים למציאות הידועה לנו. (אם כי ייתכן שמתאים למציאויות רוחניות או נעלמות וכו').
והשאלה שמסקרנת אותי, מה דעתך לגבי האר"י ומהרח"ו, בהנחה שהם היו ה"כימאים" שהיו קרובים להשגת סודות הזוהר, ואם הם לא חשבו כדבריך, אלא חשבו שרשב"י חיבר את הזהר, זה משנה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2009 23:39 לינק ישיר 

כבר כתבו לפניי, וכך שמעתי מפה לאוזן מפי חכם תמהוני ( בעיני ההמון) ששמע ממקובל מופלג ( והוסיף לדבריו, כן ידוע לכל העוסקים) ואני לא מחדש דבר.  ספר הזוהר נכתב, כפי שכותב הר"י דמן עכו, בכח השפעה  ממקור עליון. אולי בספרד אולי במקום אחר, כל החקירות בנושא הם הבל ורעות רוח. כי לא באדם עסקינן אלא בדבר.

כפי שכתבתי לעיל, קשה עד בלתי אפשרי להסביר את התופעה שתנוח בשכל. 

על החובה לקבלם אם לאו - זו שאלה הלכתית. ואני לא נוגע בה .( הכל כפי שכתבתי לעיל בהודעותיי, ואיני מוסיף דבר בהודעתי זו).

כל הראיות לכאורה שהבאת, בטילות ומבוטלות כעפרא דארעא. ואין בך אשמה , אלא שאתה מצטט כרבים אחרים ואינך מבין דבר מתוך דבר.

אמרתי לך לעיל, ואומר שוב, תרצה תקבל תרצה תלגלג, המציאות משתנה אצל בעלי הרוח בצורה השונה לגמרי ( דראסטית) מכפי הנתפס אצלינו.

ואספר לך עוד משהו, כששאלתי לאותו זקן, בעקבות פרשנות מקובלים שונים, לגבי ציוני המקומות בזוהר ( והכוכבים וכו' ) הוא חייך ואמר לי " וכי אנחנו יודעים מה זה מקום ולמה כיון הזוהר? "

תבין, שהזוהר עוסק בעולם אחר לחלוטין מהמוכר. תרצה תקבל לא תרצה אל תקבל.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2009 23:25 לינק ישיר 

"אוהב התורה" (אני מפחד להוסיף כאן כלום).
אף אחד לא חשב שאתה אהבל (אני מקוה שמותר לי לומר זאת).
בכל אופן איני מבין את דבריך בענין הזהר, אנא ממך בקיצור נמרץ משפט או שניים - באר לי. האם יש לך השערה או ידיעה מי כתבו ומתי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2009 23:19 לינק ישיר 

עוד הפעם ?
 "זכינו" ?
צא מהפוזה יהודי. שחרר את הנרווים.

כתבתי בהודעתי לעיל, ואתה עוד אספת אותם להודעה אחת, את דעתי בעניין. עזוב את זה שייחסת לי דברים שלא אמרתי, ונניח לכשלים הלוגיים בדבריך.( ואני מת להסתלבט על הניק שלך כ"לץ" שמצוה לשומעו בתשעה באב ואסור לשומעו בפורים).
תתבונן היטב במה שכתבתי. תבין שאני לא אהבל ( קשה להאמין אבל אני לא) ותראה איך כל הציטוטים שהבאת מתורצים כלאחר יד.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2009 23:13 לינק ישיר 

יהודי יקר ואהוב
דמגוגיה היא מילה גסה אצלינו
אני באמת ובתמים, כמו גם קהל הצופים, לא זכינו להבין את כוונתך. ונשמח מאד אם תואיל להסביר את כוונתך, מה דעתך בענין חיבור ספר הזהר, זמנו, וענינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2009 23:11 לינק ישיר 

לא מתאים לחכם בקי כמותך לעבור לדמוגגיה המרשימה את הנשים וקטני עמי הארצות. ועיין בספר הפליאה ותרוה נחת.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2009 22:53 לינק ישיר 

אוהב התורה האהוב!
כל עוד לא הבנתי את דבריך, אני בצד של השפויים, כה לחי!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2009 20:27 לינק ישיר 

דער לץ,

 לא הבנת את מה שכתבתי. אין בכל דבריך אין סתירה למה שכתבתי.ההיפך!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2009 19:38 לינק ישיר 

אתן לך דוגמא, אחת קטנטנה.

המבקרים העירו על הזהר בהרבה מקומות שחושב את קפוטקיא למקום בארץ ישראל (ח"ב לב: וכן ויקרא עה: ועוד רבים) לעומת המשנה כתובות קי. ועוד כי הוא שם מקום בחו"ל ("נשא אשה בארץ ישראל וגרשה בקפוטקיא נותן לה ממעות א"י ונזכר בעוד מקומות שהוא בארץ אחרת עי' שבת כו. שבת קלד. פ"א הלכתי למדינת קפוטקיא, יבמות קכא. כשעליתי למדינת קפוטקיא מן הספינה).

בקלות ניתן לומר כי גם בארץ ישראל היה מקום בשם כזה, מה הבעיה? היד ה' תקצר? או אולי יהיה מקום כזה וברוח הקדש ראו אותו הנביאים ודברו עליו? (אגב, מחברי התלמוד לא היו בעלי רוח הקדש? ולמה בתלמוד יש סדרי דורות נורמליים?).

אמנם כאן מתעוררת בעיה, לנתון הזה, כמו עוד נתונים מעניינים רבים בזהר, יש מכנה משותף בכל הופעותיו. המכנה המשותף הראשון הוא מקור בדברי חז"ל שיכול להתפרש כך בטעות, כי בירושלמי שביעית פ"ט מוזכרים "קפוטקאי דצפורי". אמנם הר"ש גורס קפודאי דצפורי, והיינו הקפדנים שבעיר, שזה ענין הסיפור שהיו מקפידים ולא היה להם שום אוהב. וכן מפרש ר"ש סיריליאו וכן הרשב"א המובא בריקנטי סי' קנז'. אבל הפנ"מ מפרש שבאו מקפוטקיא לצפורי. בכל מקרה אין זה שם מקום, אלא שם קבוצה של בני אדם.

מכנה משותף שני: שיטתיות בהופעותיו בזהר, המתאימה לשימוש מכוון.

תמיד תמיד אנו מוצאים את החכמים הולכים להם מקפוטקיא ללוד (בראשית סט: חזקיה אזיל מקפוטקיא ללוד ויצא קס. ר' יהודה אזיל מקפוטקיא ללוד מקץ קסז: ר' ייסא אזיל מקפוטקיא ללוד ויחי רכג: ר' שמעון ור' אבא אזלו מקפוטקיא ללוד, ויחי רלח: ר' יצק ור' ייסא חזו ינוקא דאזיל לקפוטקיא, וארא לט. ר' אבא ור' חזקיה אזלו והוה בהדייהו חד יודאי במטול דקטפירא, יתרו פ: ר' אלעזר הוה אזיל מקפוטקיא ללוד ואזלו ר' יוסי ור' חיא קמי', פו. ר' יהודה אזיל מקפוטקיא ללוד למחמי לר"ש, צו לה. ר' אלעזר הוה אזיל מקפוטקיא ללוד והוו עמי' ר' ייסא ור' חזקיה, פנחס רכא. ר"ש הוה אזיל מקפוטקיא ללוד ור' יהודה אזיל עמי' פגע בהו ר' פנחס בן יאיר ותרי גברי, תולדות קלח. ר' יצחק בר' יוסי הוה אזיל מקפוטקיא ללוד פגע בי' ר' יהודה)

אולם אף פעם איננו מוצאים אותם חוזרים? האם לא הלכו חכמים גם מלוד לקפוטקיא? ומזה משמע ש"הלכו מקפוטקיא ללוד" הוא רק ביטוי, משל, מליצה, פתיחתא.

והמעין בספר הזהר יראה שרוב הספר נאמר מפי חכמי הזהר חברי דרשב"י כשהיו הולכים כולם כל ימיהם הלוך ונסוע במדברות ובימים ושומעים סודות מאנשים נעלמים ותינוקות המדברים חכמות ונחבאים במערות ובחווחים ועל ההרים הגבוהים, בין הכל עשרות ומאות נסיעות והליכות באורחא דבר על אפנו מה אמרו ושמעו בכל הלוך והלוך דרושים ארוכים ומופלאים. ולא מצינו כעין זה בשאר ספרי חכמינו.

ואלו הם המקומות שספרו מן הינוקים הנמצאים בעולם ומגלים סודות:

פרשת נח ע: אהדרנא מן אורחא ונתחבר בהדך אחיד בידא דההוא ינוקא פתח ההוא ינוקא ואמר..

לך לך צב: ר' אבא ור' יעקב שמעו להה"ג דהוה יתיב בשפולי ביתי' אתא ר' אבא ונשקי' אמר ההוא ינוקא..

ויצא קסד. ר' יצחק ור' ייסא הוו אסלי באורחא חמו בר נש דהוה רכיב וינוקא אכתפי' א"ר ייסא אן קיסתי' דטרימא בקירטוי דאורחא!

ויחי רלח: ר' יהודה ור' יצחק הוו אזלי בארחא פגעו בההוא ינוקא דהוה אזיל קפוטקיא בקסטירא דחמרא

שמות ו: ר' אלעזר הוה יתיב אתרעא דלוד והוא עמי' ר' אבא ור' יהודה ור' יוסי אעבר חד ינוקא והוה קארי כו'.

תרומה קסט: ר' שמעון הוה שכיח גבי' פתחא דלוד והוה ר' חיא עמי' פגע בי' חד ינוקא כו' אמר ההוא ינוקא כו' א"ר שמעון לזמנין נבואה נפיל בפום ינוקן.

תצוה קפג: ר"ש ור"א ברי' הוו אזלי' בארחא והוו אזלין עמהון ר' אבא ור' יוסי אערעו בחד סבא והוה אחיד בידי' חד ינוקא.

שלח קסב. ההוא ינוקא דקא מלקט עשבים כו'.

שלח קעא. קל ינוקא אתער כו' פתח ההוא ינוקא ואמר.

בלק קפו. א"ר יהודה לאו תלמידייהו דר' שמעיה חסידא כו' ומאן דבריך בידים מזוהמות חיב מיתה פתח ההוא ינוקא ואמר, משם עד דף רו. הכל הוא מו"מ עם ההוא ינוקא ומסיים שם "נשקוהו לההוא ינוקא א"ר אבא תווהנא על דרדקי דדרא דא כמה תקיפה חייליהו".

עקב רעב. בוצינא קדישא אתא לגביה ואמר רעיא מהימנא יומא חד אזילנא אנא וחברייא לאכסניא חדא והוה תמן ינוקא חדא קם ותקין לן מנרתא ופתורא איהו מגרמיה.

השמטות רנד: פתח ההוא ינוקא ואמר כו'. תוספת שמות רע: כדאמר לי' גברא סבא לההוא ינוקא במופלא ממך כו' [הוא מאמר בן סירא].

תוספת ויקרא ש. ר' יצחק ור' יהודה הוו אזלי פגעו בחד ינוקא כו'.

תקונים קמז. קם ינוקא חדא פתח כו'.

ז"ח בראשית יז. הא ינוקא ברוה"ק אמרו כו'.

ז"ח בראשית כה: הוה אזלי ר' יוסי ור' ירמיה ופגשו בחד טורא ינוקא שהי' בר ברי' דר' חיא רבה!.

ז"ח אחרי עט. פתח ההוא ינוקא ואמר.

ז"ח שה"ש כה. פתח ינוקא ואמר.

ז"ח רות ל. ר בי בון הוה אזיל יומא חד באורחא פגע ביה חד ינוקא א"ל רבי תבעי דאיהך עמך באורחך ואשמש קמך בהאי אורחא א"ל זיל. אזל אבתריה עד דהוה אזיל פגע ביה ר' חייא ורבי אבא ורבי יודא ור' יוסי כו' ומפלפלים משם ר' נהוראי כיצד ישלימו רמח' תיבות בק"ש.

ז"ח רות מב. אזל לגלילא עילאה שמע קול ינוקא דהוה אמר כו' שמע ינוקא אחרא כו'.

ז"ח תקונים צב: ינוקא אזדמן בינייהו אמר כו'.

ואלו הן המערות שנתגלו בהם סודות:

בראשית קיז: אתפרש ר' יוסי ועל גו מערתא אשכח ספרא חד דהוה נעיץ גו טינרא דנוקבא בסייפי מערתא.

ויצא קמח. ר' יצחק הוה יתיב קמי' מערתא דאפיקותא אעבר חד בר נש כו'.

ויחי רל: ר' יהודה ור' יוסי הוו אזלי בארחא חזו לעילא בטורא דטינרי חד וחד מערתא בגוה.

ויחי רמד: ר' אלעזר ור' אבא אשתמיטו במערתא דלוד.

שמות יג. ר' אלעזר ור' אבא הוו אזלי מטבריא לצפורי כו' פגע בהו חד גברא כו' יומא חדא הוה אזילנא במדברא וחזינא אילנא חד דמרגג למחזי וחד מערתא תחותי' וסלקין ריחין מכל זנין דעלמא חד ברנש ושרביטא בידי' הוה קאי בחד פתחא.

ויקרא כ: ר' חיא ור' יוסי אזלו חזו חד עופא דפרח אמרי ודאי נגרי טורייא משתכחין הכא אתרחש לון ניסא וחזו חד טינרא וחד מערתא עאלו בי' כו'.

ובפ' תזריע נא. "ר' יצחק הוה אזיל לקטפורי דאבוי, חמא חד בר נש דסאטי בקוטרא דמטולא אכתפוי, א"ל שורטא דקישטא בכתפך אמאי כו' עייל במערתא.. עד דהוה יתיב אעברו ר' יהודה ור' חזקיה חמא לון וקריב גביהון סח לון עובדא, אמר ר' יהודה בריך רחמנא דשזבך האי מערתא דסגיר דסרוניא היא".

בחוקותי קטו. ר' חיא ור' יוסי הוו אזלי באורחא אערעו בההיא מערתא בחקלא.

בהעלותך קמט. ר' אלעזר ור' יצחק ור' יוסי הוו אזלי בארחא פגעו באינון טורי קרדו רמייא.. סליקו לחד אתר ואשכחו חד מערתא על ר' יוסי וחמא מערתא אחינא בגויי' ושרגא נהורא.

שלח קסב. חמא הוא וינוקא ברי' מערתא דא כד נפקו אסתים פום מערתא. ואתחנן רסח: ר' אלעזר ור' אחא אזלו בארחא עאלו למערתא חדא דהוות בארחא על ההוא גבר עמהון פתח הה"ג ואמר כו'.

האזינו רצח: "בגין דאזלנא בחד מערה דר' אלעזר".

בתקונים קג. תקון סט'"בר נש מאינון בעלי קבין דהוה אזיל בארחא אערא בתרין חכימין מארי דדרא מארי דחכמתא דאורייתא אמר לון שלמא עליכו רבנן שמענא עלייכו דאתון חכימי דרא לאן אתר אזליתון אמרו ליה לדוך פלן וערב שבת הוה אמר לון אנא אזילנא תמן איזיל ואתקין לכו אתר בי מותביכי אי אתון בעיתון אמרו ליה והא אנן בסוסוון ואנת בלא רגלין איך יתכן למהוי האי אמר לון אף על גב דאתון רכיבין בבעירי דרהיטי סגי ואנא חגר בלא רגלין אי אתון בעיתו אנא אקדם לתקנא לכו שבתא תווהו אדהכי אחזרו רישייהו לגביה וחמו ליה דהוה רהיט כשרביטא דככבא עבד לון קפיצה ואשכחו גרמייהו לפום מערתא כהרף עין אמר לון רבנן עולו עאלו אבתריה מערתא גו מערתא עד דעאלו לחד פרדסא והוה תמן ההוא בעל קבין מתפשט מההוא גופא והוה מתלבש בגופא אחרא דאנפוי הוו נהרין כשמשא והוה יתיב על כורסייא דמלכותא ותלת מאה תלמידוי תחות כורסייא לרגלוי. ז"ח רות נא: יומא חדא הוה אזיל ר' פרחיה בחלקא חזא מערתא אמר לי' הה"ג רבי ניעול כו'.

ורוב עניני המערות הם בר' אלעזר ור' יוסי וכן האריכו אריכות גדולה מאד בסוד מערת אדה"ר ומערת משה רבינו ומערתא דרשב"י והוא סוד. בגמ' יש רק מקום אחד בו מוזכר שדברו כשהיו ב'מערתא דר' זכאי', והגירסא העיקרית היא 'מעצרתא דר' זכאי'.

ועי' שלח קסב. עאלו מטו לפרדס אחרא וההוא נשרא בהדייהו כד מטו לגבי אינון מרייהו דמשנה אתהדר ההוא משנה בדיוקנא דאדם בלבוש יקר מנהרא!

בכל התיאורים האלו יש משהו שיטתי, נראה כאלו כביכול מישהו הלביש רעיונות בשיטה סיפורית מסויימת. ולזה לא צריך רוח הקדש. מספיק להיות "אוהב התורה". וזה גם  לא אומר שמי שעשה זאת הוא דער-לץ.

 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2009 19:18 לינק ישיר 

אני מעתיק כאן את כל דברי אוהב התורה ברצף, למען יוכל הקורא להתענג עליהם ועל זיום.

קראתי את כל האשכול.
בתוכו ישנה הערה קצרה של "ספרן " בשם הרב הנזיר.(אנלא יודע מיהו).

קשה מאד להסביר את זה. למעשה, בלתי אפשרי. יש, ככל הנראה, אנשים עם יכולות רוחניות שונות ממה שאנחנו מכירים. אם חובה לקבל דבריהם אם לא, זו שאלה הלכתית. הרב יעב"ץ בשכל מדבר. ואין ספק שבשכל המוכר לנו, הזוהר הוא חיבור מאוחר. אך ממתי היה הנביא או בעל הרוח חש לסדר זמנים?
זו הרי בדיחה אומללה. בהנחת מושג רוח הקדש כדבר אמיתי, שאלת "המציאות" אינה רלוונטית.

המציאות של הנביאים אינה המציאות שלנו - בזה אני מסביר את העוינות נגד הנביאים במרוצת הדורות. המתנגדים לנבואה לא היו טיפשים או סתם רשעים, הם היו פשוט ריאליסטיים. ואם רוח הקדש - אחד חלקי ששים מהנבואה - היא דבר אמיתי, אזי אפשר להבין את כל החכמולוגים ש"גילו את אמריקה" שסדר הדורות בספר הזוהר לא עומד בקריטרניונים ההיסטורים המוכרים לנו. כל השאלה היא אחת ויחידה - האם ישנה רוח הקדש או לא?

כיון שאין בידינו ראיות ברורות למחבר ספר הזוהר ( אף שהעדות של הרב יצחק דמן עכו אומרת ברור שכתיבתו היא מכח השפעה עליונה . רק שלא שמים לב לאמירתו הזו, אלא לכל הסיפורי סבתא שמסביב). כל שנותר הוא לחקור האם תיתכן מבחינה שכלית מסורתית ( א סתם שכלית) קבלת דבריו כבעלי משמעות אמיתית. כעת, יש חכמים בישראל, נוכל ללגלג עליהם ועל בורותם באסטרופיסיקה וכדומה כמה שנרצה, אבל ביהדות הם מבינים!

ואם מבחינתם, היהדות אינה שוללת את השקפת ספר הזוהר, אנחנו יכולים להיות רגועים. כל זאת מבחינה שכלית. בנוסף : בהנחת מציאות רוח הקדש, גם לגבי אותם רבנים שאחר ספר הזוהר, שאישרו אותו וקיימו אותו כדבר בעל תוכן ממשי ולא דמיונות והזיות, אזי לא נותר לנו אלא להניח כי "הדומה מתחבר לדומה". ואין רוח הקדש מתפרשת אלא ביד בעלי רוח הקדש.

כל השאלות ההיסטוריות , הלשוניות, המחקריות, הפילוסופיות, אינן רלוונטיות בכלל. זה משהו שמעבר לכל זה.
כעת לגבי הרב יעבץ נשוא האשכול. אין לי ספק, ואני חושב שכל בר דעת שקרא את ספר הזוהר יסכים איתי, שכל ההערות על ספר הזוהר היו קיימות אצלו עוד מזמן.( לא צריך להיות גאון ובקי כדי להבין שהוא מלא אבסורדים מכל בחינה) אך אע"פ כן הרב יעבץ האמין בקבלה ובספר הזוהר כספר קדוש. על פי אמונתו זו הוא כתב ספרים. כמו שיכול לראות כל אדם וכבר הוזכרו כאן.

ישאל השואל: אז מה הביג דיל בספר מטפחת ספרים? התשובה פשוטה: הספר מוכיח חד וחלק שספר הזוהר הוא מעל לזמן! הוא אבסורדי! הוא לא הגיוני! הוא לא אמור להתקבל אצל כל מי השכל המוכר והלוגי הוא ורק הוא, מנחה את האדם. אין שום גוי שיכול לקבל את הספר כמסמך היסטורי! זה ברור מעל לכל ספק.

אז איך בכל זאת האמין וכיבד הרב יעבץ את ספר הזוהר והקבלה הנמשכת ממנו? התשובה פשוטה עוד יותר: בשתי מילים " רוח הקדש"
.  

תקרא שוב מה שכתבתי ותבין שלא נפלתי בשטות הזו. קרא שוב לאט לאט ואל תמהר להשיב. נסה להבין. וסליחה על החוצפה.

הרבה מילים ואין בכולן אפילו לא תשובה אחת נגד מה שכתבתי. גם מה שציטטת מתלמיד האר"י מהרח"ו ( ושאולי שמע כן מרבו - הוספת ) אינו מסייע לי בשני צדדין אלא מצד אחד. ומה שכתבת שחלוקין עליו כל גדולי ישראל - זה כלום, הבל וריק ממש.

 אני מעדיף לשמוע לפיסיקאי אחד בשאלת הפיסיקה מאשר למיליון גאוני כימיה על הפיסיקה. על אחת כמה וכמה אם אותו פיסיקאי נחשב לגדול שבכל הפיסיקאים.

עד כאן דברי אוהב התורה.

ואני תמיה על ידידינו בעל בעמיו, היאך עלה על דעתו לכתוב על דברים ברורים כאלו "לא ירדנו לסוף דעתך"?
אלא שכנראה, לא רק מי הוא הרב הנזיר אינו יודע ידידינו אוהב התורה, אלא גם אינו יודע כלל מה היא הבקורת על הזהר. וחושב שהיא קשורה רק בסדרי הדורות, ולכן מסתדר לו הכל בסוד רוח הקדש ובסוד ישעיהו השני וכו'.
אך זהו שלא, הבקורת מורכבת ומקיפה הרבה יותר, וסדרי הדורות הם ענין קטן שבקטנים ממנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "מטפחת ספרים" - היעב"ץ ויחסו אל הזוהר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext