תופעת המקוואות לגברים

בפורום בחדרי חרדים התקיים דיון ענק על סיפור המצער של מנחם לאנג.



בין שלל התגובות צדו עיני הודעה שמאד דיברה אליי ואף גרמה לי להרים גבה ולהתפלא על עצמי על שלא חשבתי והבחנתי בנושא עד כה.

הנה הודעתו של ניק בשם שלוימלע שאני מעתיק דבריו ללא רשותו בתקווה שאין לו בעי עם זה, אין לי בעצם כמעט מה להוסיף על דבריו.

המקוה לגברים הוא אחד האסונות הגדולים של הציבור החרדי. ואל תיתממו. שם הוא מתגלה במערומיו, תרתי משמע. המקוה הוא גם חידה גדולה בעיני: על נשותינו אוסרים ואוסרים בלי סוף, בשביל שלא להכשיל את הגברים. והגברים את עצמם?  ובפרט לבחורים, שמטבעם הם רעבים? למביט מן הצד זה נשמע מטורף לחלוטין. אם הייתם מספרים לו שיש בישראל חברה טהרנית המפרידה בין גברים לנשים באוטובוס ובמכולת, אבל את גבריה חושפת זה לזה, ועוד בשם הקדושה.. צע"ג.

< language= type=text/>menuMgr19823938.renderMenubar(); שלויימלע

< language= type=text/>
//create NlsMenuManager instance
var menuMgr19823967 = new NlsMenuManager("mgr19823967");

function init19823967() {
var productMenu19823967 = menuMgr19823967.createMenu("user19823967");
productMenu19823967.showIcon=false;
productMenu19823967.showSubIcon=false;
productMenu19823967.addItem("1", "הצג הודעות משתמש", "search_user.asp?userid=159618");
productMenu19823967.addItem("2", "הצג פרופיל", "usercard.asp?uid=159618");

productMenu19823967.addItem("3", "הוסף לרשימת חברים", "userfavorites.asp?fr_id=159618&fr_id_type=1");
productMenu19823967.addItem("4", "שלח הודעה פרטית", "msgbox_post.asp?msg_to=159618");

productMenu19823967.getItemById("2").target = "_blank";

var menubar19823967 = menuMgr19823967.createMenubar("menubar19823967");
menubar19823967.showIcon=false;
menubar19823967.showSubIcon=false;
menubar19823967.drop = true;
menubar19823967.stlprf="top_";
menubar19823967.addItem("1", "שלויימלע", "", "", true, null, "user19823967");
}
init19823967();
menuMgr19823967.renderMenus();

הצג הודעות משתמש הצג פרופיל הוסף לרשימת חברים שלח הודעה פרטית

נשלח ב-29/12/2006 10:41

וארחיב מעט יותר:   המקוה החרדי הוא באמת חידה גדולה.  הוא נוצר בדיעבד ויצא משליטה, כמו תופעות רבות אחרות בציבור החרדי. ואין ספק שהמצוה הביאה לידי עברה, בעצם עברות. עברות רבות ברמות שונות, ראייה, הרהור ומחשבה, וה'מעשים טובים' הם רק מיעוט אבל הם קצה הקרחון של פירמידה שלמה. מבחינה סוציולוגית, המקוה החרדי לגברים הוא הוכחה לכך שאפשר למתוח את החבל כמעט עד הסוף, ולשמור פחות או יותר על נורמות חברתיות תקינות ועל פוריטניות ('טהרנות' נורמטיבית קהילתית) למרות שבבסיס התופעה ישנו פרדוקס רציני בכל הנוגע למושגי טהרה וטומאה. המערכת מנסה לטפל נקודתית בסטיות של מיעוט, מתוך אידיאל השמירה על המקוה כ'מצווה דרבים'.  לפיכך, מה לנו כי נלין על חברות אחרות שבהן נקבעו סטנדרטים אחרים משלנו, בנושאים של תערובת בין המינים. גם שם בהסתמך על כך שהרוב ישמור על הקודים החברתיים ולא יעבור את הקו האדום. (בכל חברה יש מיעוט שלא ניתן לשלוט עליו) הבה נודה על האמת: בעיני המתבונן הישר, סניף בני עקיבא מעורב השומר על חוקי התורה, נראה יותר טוב מאשר העירום הקבוצתי במקוה החרדי. איפה לעזאזל, כתוב בספרים הקדושים שמצוות המקוה צריכה להתקיים בעירום קבוצתי?  כאמור, חידה היא וחידה תשאר. וכל טיעון שיישמע ויכתב מכאן ולהלן באשכול זה, יהיה מקסימום בגדר מאמץ להצדיק תופעה שבדיעבד, אדרבא, נראה את מי שממליץ על כך לכתחילה!  לחילוני שידרוש הסברים, אנחנו נאלצים להשתמש בתירוצים שונים שעיקרם: אתה צריך להבין את ההקשר, את האוירה החרדית בכלל, ואז תגלה שאפשר לחיות עם זה. זה לא בא מתוך אוירה מתירנית, אנשים בוגרים ורציניים המבקרים במקוה מעניקים למקום אוירה ענינית, והגבולות החברתיים נשמרים.  השאלה היא, מה יהיה אם החילוני ישתמש כנגדנו באותם טיעונים ביחס לחוף מעורב? תוקנה כותרת לבקשת הכותב

תוקן על ידי - ymy33655 - 24/01/2007 14:59:53

לא אמרתי שנוסף עניין רק שיש עוד מקום.

כעת, אם הספרים קרובים אלייך,  וגם ביכולתך, אבקשך שוב, התוכל להביא לכאן את כל ההיתרים הללו כפי שנמצאים בספרים למען אוכל גם אני להסתכל בהם, בבקשה?

גוונא
לא הבנתי מילה. אני מוותר על חומרות מיותרות ומטופשות שלא מופיעות בהלכה, אבל אני לא מוותר על פסיק אחד מהלכה. למה אני צריך לוותר על גמ' רי"ף רמב"ם רא"ש ורמ"א מפורשים? בגלל שיש כל מיני היתרים מפוקפקים יותר ופחות?



אזרחי

אני לא מבין מה מצאת ברמ"א יו"ד רמ"ב שאין באה"ע כ"ג. ז"ל (ביו"ד שהבאת): "וכן המנהג פשוט ליכנס עם רבו ואביו וחמיו ובעל אמו ובעל אחותו למרחץ אע"פ שבגמ' אסרו כולם והכל הוא מטעם דעכשיו הולכים במכנסים". זה בדיוק מה שהוא כתב באבן העזר, אז מה נוסף כאן שאין שם?

יהודי יקר ביקש ממני להכניס לכאן את ההודעה הבאה:

"משנה מסכת סנהדרין פרק ב משנה ה

אבגד
הצגת הבעיה נכונה מאוד
הפתרון קצת לקוי..
להימנע מסייגים מיותרים - מיותר לומר, אבל זה לא קשור לחינוך הילד
לחנך את ההורים - זה אבוד מראש...
מה שכן הורים שמבינים , צריכים לדעת להסביר לילדיהם דברים במקום לטייח, ואז זה לא יתפרץ במקום אחר...
ויותר חשוב להתפלל על חינוך הילדים, כי לאף אחד אין ביטוח

עלה כאן נושא ההפרדה וההסתרה המוחלטת שגורמת לתאווה יתירה ואולי לסטיות, כשלכאורה נראה שגם ההפך הוא נכון, הפריצות היתירה גורמת אף היא לתאוות וסטיות. אז כיצד מתמודדים?

כשמסתירים מילד דבר מה, והוא מקבל הסבר המתאים ומתקבל בשכלו, הילד לא יפתח "סטייה", אלא יפנים בקלות שמדובר בדבר שלילי ורע וישמור מרחק. לילד קל להשיב את האמת השכלית שהוא מקבל על הלב. נצרכת רק שימת לב לכך שהילד יקבל בדיוק את ההסבר המתאים לו - ולא כל הילדים שווים.

הבעיה היא כשמסתירים ומונעים מהילד דברים והוא לא מקבל הסבר המתיישב בשכלו ואז כבר יש חשש שהוא יפתח נטייה פנימית לרצות להשיג את הדבר שנבצר ממנו, הנטייה הזו יכולה להגיע בשלב מאוחר יותר לסטייה נוראית.

מסקנה:
אם גדרי ההפרדה מוסברים היטב לילד הם לא יצרו שום בעיה והם תמיד משובחים וטובים.

הפרדה והקפדה יתירה בין בנים לבנים (מקווה? אולי) עלולה שלא להיות מובנת (או מוסברת) היטב לילדים, מכיוון שנטייה טבעית לבני המין לרוב לא קיימת. לכן ההפרדה הזו עלולה להיות יוצרת הבעיה.

כשקובעים סייגים חברתיים ייתכן וצריך לקחת בחשבון שלא כל הורה יודע להסביר לילדיו את טעמי ההחמרות והסייגים והם בהחלט עלולים ליצור בעיה.
פתרון:
א. להימנע מסייגים מיותרים.
ב. לחנך את ההורים.

אזרחי,
למה שלא תנהלו דיון ע"ז ב"ישיבת הגולשים"..
ו-צלצח, אם אתה אכן מסתכל על הכל מזוית ארוטית, אתה חוטא בעיקר!
הרי מדברי המשגיח שלך מוטב לגדול במקומות שרואים מראות אסורות יום יום...
אני מקווה שאתה לא מראה לילדך סרטים כחולים לפני השינה...


עכ"פ העניין של המקווה הוא לא ארוטי לחלוטין, כמו שכתב יפה אחיתופל.
ואין סיבה לעשות מזה עניין, מה שכן כיוון שמגיעים לשם גם אנשים למטרות מיניות כדאי לעשות על זה פיקוח כמו שיש ברוב המקוואות בארץ.

_________________

חילונים ודתיים לומדים יהדות

יעקב, תודה.
ראיתי.
ראיתי גם יורה דעה רמ"ב ט"ז בהגהת הרמ"א.

התוכל גם לספר לי על כל ההיתרים שאתה מכיר בבקשה?

ואנא אל תחסיר מהם וממני.

תודה

מאיר

אני כבר התגלגלתי מצחוק מזה בתחילת העמוד...

אבל במחשבה שניה, זה לא מסמל באמת את הויכוח????






"אגודה אחת" או לא???

_________________

צלצח,
היית מציע לחזור למקלחת המשותפת?