בית פורומים עצור כאן חושבים

על הרגשות (2)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/1/2007 08:59 לינק ישיר 
על הרגשות (2)

ב'על הרגשות' 1 דובר על חשיבות העיסוק בנושא זה, בחלק השני ישנה סקירה ותחילת ניתוח הנושא.
מאמר ראשון - על הרגשות 1 -
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2102894
 

התפיסה הרווחת ואולי גם הספונטאנית, רואה ברגשות מערך פיזיולוגי שביטויו המרכזי בעליית לחץ הדם, האצה של הדופק והזעה. עוד בתקופה היוונית דיברו על רגש ברמה הפיזיולוגית. הם האמחנו כי ניתן לאבחן ולסווג ארבעה נוזלי גוף בסיסיים. לכל מרה הם ייחסו תכונות משלה, כך שכאשר רמה של נוזל מסוים נמצאת בכמות גבוהה יחסית, הם אמור לפי היוונים לחוש רגשות מסוג מסוים ובהתם לתכונות שיוחסו למרה הספציפית. למשל, אדם בעל מרה צהובה (רמה גבוהה של נוזל צהוב) יהיה אדם כועס, למשל. ביטוי שכיח שמקורו בתאוריה זו הוא "מרה שחורה" כביטוי לרגשות עצב, צער או דיכאון.

 

תפיסה פרימיטיבית זו המשיכה עד למאת השנים האחרונות, וממשיכה להקרין מעירפולה עד עצם היום הזה. כדוגמא, החוקרים גי'מס ולאנג הציעו תיאוריה העונה לשם התאוריה האינטואיטיבית, לפי מודל זה מסקנות מודעות לגבי מה שאנו "חשים", נוצרות בתגובה לשינויים פיזיולוגיים המתרחשים בגוף. כלומר לפי תאוריה זו, ראשית אנו "תופסים" את הסיטואציה [ולא "חשים"], בעקבות תפיסה זו ישנה עוררות פיזיולוגית. רק בשלב האחרון אנו מפרשים את העוררות הפיזיולוגית וחווים רגש. במקרה של רעש מפחיד למשל, קודם נשמע הרעש, בעקבותיו מתקיימות תגובות גופניות שונות כגון עליה בלחץ הדם, ורק לאחר מכן אנו מפרשים את הרגש כפחד. הפירוש של התגובה הפיזיולוגית הוא "הרגש". לפי מודל זה תגובה פיזיולוגית היא חיונית כדי לחוות רגש. –

תפיסה זו מניחה שהרגש ביסודו הוא מהות גופנית, וההרגשה כטובה או כרעה היא עניין של הפרשנות שלנו למאורע עם השפעותיו (לחלק זה הם קוראים 'רגש'). ג'ימס ולאנג כביכול אינם יודעים מדוע יעורר הפחד תגובה פיזיולוגית זו, הם רק יודעים שכך זה עובד, וזה יקרה בדברים שונים ומיוחדים, מפתיעים ובלתי צפויים ברגילות חיינו –

מעבר לעמימות שעדיין נשארת ביחס למהותם של העוררויות הפיזיולוגיות, הדברים של ג'ימס ולאנג, גם אינם מתקבלים מבחינה אינטואיטיבית. בחוויית החיים של כל אדם, הרגש והעוררות הפיזיולוגית הנם תוצאה ישירה ממשמעות הדבר שקרה, אנו רואים את הדופק המואץ וההזעה כתגובה למשהו המיוחד שקרה, ואנו מניחים שללא יחסנו אל המאורע כמיוחד לא היה מופיע הרגש. עובדה גם שהרצאה בפעם הראשונה בפני ציבור גורמת להתרגשות, שכן אנו רואים בה דבר מיוחד, מה שאינו כן לאחר זמן. כך בכל חיינו, הרגש אינו מופיע כחוק בליווי לעיניו המאירות של חתול שחור בחצות ליל, ללא שאנו מפחדים ממנו. זאת אומרת שהפחד אינו בא אחרי העוררות הפיזיולוגית, אלא אדרבא ניתן לומר שאדם מתרגש ממה שהוא מפחד. משפט הפוך מזה, כלומר אנו מפחדים ממה שאנו מתרגשים ממנו, נראה לנו הזוי, ומכאן שדברי ג'ימס ולאנג חסרים.

 

תאוריה אחרת, המכונה מודל קנון ברד, מציעה גישה שונה, לפיה האדם רואה גירוי מפחיד ותופס את המצב כמסוכן ובו זמנית הוא חש עוררות פיזית וגם מרגיש, את הפחד למשל. לפי תפיסה זו המערכת מפעילה בנפרד את התהליכים הגופניים ואת התהליכים הקוגניטיביים הקשורים לרגש. תפיסה זו סותרת פחות את יחסנו הטבעי אל הרגשות, אך היא עדיין רואה בבסיס הרגשות את המרכיב הגופני, תפיסה שביסודה אינה הרבה פחות פרימיטיבית מזו היוונית.

 

אחת ההתקדמויות המדעיות הגדולות ביותר בתחום הרגשות, הוא מחקרו של סטנלי שכטר. הוא מצא שהזרקת חומרים מסוימים הגורמים לעוררות הפיסיולוגית בדומה לזה שבשעת התרגשות, גרמו לאנשים להתרגש הרבה יותר ממצבים משמחים או מכעיסים כאחד, מה שמוכיח לטענתו שהקוגניציה והרגש פועלים ביחסי גומלים, קרוב לדברי ג'ימס ולאנג. מכאן גם הסיק שהעוררות הפיזיולוגית משפיעה על עוצמת הרגש, אך לא על סוגו. כלומר אין עוררות פיזיולוגית לכעס השונה מהעוררות שיש בשמחה, שניהם על בסיס אותם חומרים, והמשמעות של הדברים מכוונת את הרגש לכעס או לשמחה. –

ניתן אכן לזהות התקדמות בדבריי שכטר, שכן הממצאים אכן מלמדים שאין רגש מסוים במובן הפיזי, דבר שיכול לפתוח כיווני חשיבה נוספים. אך בעצם הבנת מהותם של הרגשות, נראה שעדיין לא התקדמנו הרבה צעבר לתפיסתם של היוונים. את כל מה שהחוקרים האמורים אמרו,  יכלו גם היוונים לטעון לפי שיטתם. אין כאן שינוי מתודי, אלא שינוי בפרטי התהליך והתרכבותם של הרגשות.

 

הרגשות נותרו עדיין בקופסה שחורה.

 

מה איננו יודעים?

איננו יודעים בשלב זה מה במאורע "מפעיל" את העוררות הפיזיולוגית.

איננו יודעים טת מקור העוררות, כלומר יודעים אנו שהעוררות מוזנת מחומרים כמו דופמין וכדומה, אך איננו יודעים מהו התהליך הקודם לשיחרור החומרים. להניח שמאור מסוים מעביר "חיידק" עלום להפעלת העוררות, לא נראה סביר.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2007 22:42 לינק ישיר 

אני מצטער שהנכתב לעיל לא הגיע בחלוקה לפסקאות. אולי זה קשור לתחושה שכתבתי אודותיה בסוף דברי לעיל...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2007 22:11 לינק ישיר 

בהקשר לתפיסתם של ג'ימס ולאנג, אקדים יסוד גדול של חוקרים קדומים הטוענים שהמין האנושי הוא בעל מום, והכוונה לחושים המאוד מוגבלים, בכמותם ובאיכותם, שאדם ניחן בהם. לדעתם ישנם עוד עשרות ואולי מאות חושים שכלל לא באו לכדי ידיעה. גם אותם חושים הקיימים בנו, אינם מחודדים דיים. לדוגמא חוש הריח של אדם ממוצע אינו מתקרב בכהוא זה לחוש הריח של כל חיה ממוצעת. גם בחוש הראיה האדם נשאר הרבה מאחור ביחס למה שאפשרי וקיים בבריאה. ידוע שהחיות חשות זעזועים המתרחשים בייקום הרבה לפני שהם באים לידי ביטוי, באסון הצונאמי החיות נפגעו פחות וזאת משום שהם חשו את הסערה המתקרבת. כנראה שתחושה זו היא פיזיולוגית ולא משהו פנימי אחר, נמצאנו בכל אופן למדים שישנם שינויים גם ברמה של כל הרגשה פיזית. מה שאומר שישנו בכ"א יכולות שנמצאים בו רק בחומר היולי ואינם מגיעים לידי ביטוי רק בזמנים מסוימים כמו בשעת סכנה, או אדם שהתעוור שלפתע מתחזקים ומתעוררים בו חושים שונים. גם בענינים 'רוחניים' כמו מחשבה והבנה, ישנם חלוקות בתהליך ההיווצרות שלהם, וממילא גם ברמת ההשיגים שבין כל אחד ואחד. עניין זה מבואר הרבה בתורת חב"ד ולא כאן המקום להרחיב עליו, רק למען רצף הדברים וביאורם אכתוב בקיצור: כאשר אדם מתייגע בקושיא שאינה נותנת לו מנוח, לפתע מתנוצצת לו איזה שהיא הארה, הוא אינו יודע איך וכיצד להשתמש באותה ההארה בכדי להסיר את הקושיא, רק שהוא 'חש' שהנה הוא לקראת פיתרון. תחושה/ידיעה היא תהליך נפשי 'רוחני' שמביא גם לשינוים פיזיים. אין אפשרות להפריד בין הכוחות, וכל אחד מגיע להשיגים בהתאם לרמת הפיתוח הקיים בו בכל חוש וחוש. גם בכל מה שקשור 'לתחושות בטן' ישנם דרגות שונות. יש אנשים שראוי להתייחס לקול הפנימי שלהם. בדרך כלל זה אנשים שנמצאים עמוק בתוך העניין, שאז יש להם יכולות גבוהות יותר לחוש את תחושותיהם. לסיכומו של דבר: תחושה היא מעין חוש לא מפותח הפועל תמיד גם בלי שנוכל לחוש אותו.גם הריח והמישוש, עובדים בצורה דומה, לדוגמא כאשר עומדים שנים יחדיו באותו מקום והאחד מרגיש בריח מסוים והשני לא, האם נאמר שביחס לאדם השני הריח לא קיים? וודאי שהוא קיים רק שהוא אינו מרגיש בו. יש לי "תחושה" שהדברים לא לגמרי מבוארים דרך אגב, סיפרו של ריצ'ארד טיילור הוא ספר טוב כמבוא לענינים פילוסופיים מעין נידון זה. תוקן על ידי - סבא_רבא - 16/01/2007 22:32:17

_________________



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2007 07:02 לינק ישיר 

גוונא

"אז יש תהליך גופני לחלוטין ויש תהליך נפשי לחלוטין" כתבת. זו בדיוק הנקודה שאני בוחן, וכרגע אני בוחן אפשרות שונה, ובשני מילים, יתכן שכל מצב בעל פעילות מוחית מוגברת, כלומר כל דבר שמזיז את מיקוד המוח ומפנה מקום משמעותי ומניע תהליכי חשיבה רבים וכיו"ב, בגדר "מוח רוגש" מל' למה רגשו גויים, אזי הגוף פועל אחרת כדי לספק אנרגיה למוח, במידה דומה לפעילות המואצת של הלב  כאשר אנו רצים.

ליתר אריכות נוכל להמשיך באישי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/1/2007 11:42 לינק ישיר 

רק הערה: אין לנו הבנה באף תהליך פיזיולוגי שמתחולל בגוף על כל פרטיו, כך שאי הבנתינו את תהליך ההתרגשות אינו אומר שזה לא סביר, ולכן לגבי המחקר של שני החבר'ה האלה, ג'יימס ולאנג, שראו שאין הבדל בתהליך הפיזיולוגי אינני מבין איך אפשר לראות דבר כזה בכלל?!
(לדוגמא ניתן לעיין בסיפרו של ריצ'ארד טיילור "מיטאפיזיקה" בו הוא מביא תיאור מפורט של תהליך ההזעה בכף היד, התיאור אורך עמוד שלם וגם הוא אינו מספיק כדי לתאר כל מה שמתחולל שם,

כמובן דרוש עדיין הסבר איך זה מתחיל  לפעול, וזאת מעבר לתהליך עצמו,

לגבי השאלה מה מפעיל אני לא כל כך מבין את השאלה מלכתחילה,
בהנחה שהגוף והנפש עובדים במקביל והם תאומים זהים, אז יש תהליך גופני לחלוטין ויש תהליך נפשי לחלוטין, התהליך הגופני הוא דרך כלי התפיסה שלנו למוח וברגע שהמוח "לא אוהב" את הדברים הוא מתחיל לייצר חומרים מסויימים, ואילו התהליך הנפשי הרבה יותר פשוט כי הוא עובד על משמעות הדברים ולא על תוכנם הפיזיקלי, ולכן ברור למה כשמרגיזים אותי אני מתרגז גם מהבחינה נפשית,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על הרגשות (2)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext