| נשלח ב-16/1/2007 14:16 |
 |
| |
כמה מכם מוכנים להקריב למען המטרה?
אין שום ספק שהציבור החרדי זקוק בדחיפות לתנועה מחדשת. אין שום ספק שזה גם קורה תוך כדי שאנו מדברים. אבל הוא קורה בצורה בלתי מכוונת ובעיקר בשולי החברה החרדית אשר מהם אין לצפות לדברים חיוביים ביותר.
מה שדרוש הוא, אנשים ערכיים בעלי רמה שמוכנים לכונן מהפכה בתוך הציבור החרדי. לשם כך דרושים אנשים שמוכנים להקריב למען המטרה. בהקרבה הכוונה זלזול, פשקווילים ברחוב, בזיונות, לחץ בתוך המשפחה, בעיות בשידוכים וכדומה.
השאלה היא, האם יש בכלל אנשים כאלה שמוכנים להקריב, ואם כן, אז כמה? אשמח לשמוע מה שאחרים חושבים.
אני אישית מוכן להקריב בתנאי שיהיו עוד עשרים-שלשים אנשים, שאפילו שלא יקריבו, אבל יתמכו בדיעה שלי בגלוי.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2007 23:41 |
|
| |
בן ציון היקר
האם לדעתך כדאי שהעלון ימשוך אש, וכך יהיה גם שיחת היום במידת מה, עו שעדיף להתנחל בלבבות בעדינות?
התשובה מאוד רלוונטית לצורת הכתיבה הראויה והכדאית.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2007 23:34 |
|
| |
chouteng
לצערי עד לרגע זה לא הצלחתי להבין היטב למה כוונתך, נדמה לי שאתה כותב באופן כללי מדי במקום לפרט מה המטרות והיעדים שלך. על מה אתה מדבר, על חינוך הילדים, שיטת הלימוד בישיבות, השתלבות חרדים בעבודה, התנהלות המפלגות החרדיות, העיתונות החרדית, היחס למדינה? איך אפשר לדון על מחיר כשהיעד איננו ברור? לא די להצהיר על "התחדשות", "שינוי", "מהפכה" או כל כינוי אחר.
באשר לשאלה המרכזית שהצגת "איזה מחיר אנשים מוכנים לשלם?", אני מניח שהתשובה לשאלה זו משתנה כמובן מאדם לאדם אבל היא בעיקר תלויה בתמורה. לכן השאלה שחייבת להתברר לפני ה"מחיר", היא זו העוסקת ב"דרך" הרצויה להשגת היעדים, אין שום טעם להקריב קרבן שלא ישיג בסופו של יום את מטרתו. כפי שניתן היה להיווכח כבר באשכול זה אין דעה מוסכמת בנוגע לאופן הרצוי לשם תיקון או שינוי כלשהו במחננו, מיימוני מציע לפעול בנועם ובדרכי שלום ואתה ממליץ על ויכוחים עם גורמים בעלי השפעה, לך נראית הקמת בתי כנסת ותלמודי תורה פעולה נחוצה ולאחרים היא נראית התבדלות מיותרת. אם תהיה הסכמה על "מה צריך לעשות?" שאלת המחיר תהיה רלוונטית יותר.
כפי שאני חוזר וכותב, הדבר הנחוץ ביותר כיום בציבור החרדי הוא עצם היכולת לדון ולחשוב בגלוי על התנהלותנו ברמת הפרט והכלל, כל עוד לא תיווצר אפשרות כזו אין סיכוי לשום מהלך קטן או גדול. אין לי שום בעיה עם אנשים הסבורים שהחברה החרדית כיום היא הדבר הטוב ביותר שעשוי להיות בעולם, ושאין צורך לשנות בה דבר במשך מאה השנים הקרובות, כל עוד מותר גם לי להשמיע את עמדתי השונה [זהו בעצם השינוי הכי גדול בחברה החרדית!]. פורום זה הוא לענ"ד צעד ראשון בכיוון זה וכך גם העלון שאנו מקווים להמשיך ולהוציא לאור. אני מעריך שגם פעולה אלמנטרית זו תתקל בקשיים ובהתנגדויות, אולם להערכתי ניתן יהיה להתגבר עליהם בקלות יחסית. במידה ואמנם נצליח בהשגת יעד זה [צריך כמובן להגדיר מה ייחשב להצלחה?], נוכל לחשוב באופן ברור יותר על הצעדים הבאים.
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2007 19:04 |
|
| |
בנימיני
בקשר לשאלתך בדברים שיפה שעה אחת קודם.
עקב צאתו לאור של גליון "אגודה אחת" מספר 2 בסוף השבוע האחרון, אינני רוצה להעמיס על החברים יותר מכדי המשא וכו'
ואקווה שלקראת סוף השבוע הנוכחי (פרשת בא) אעלה את הגיגי לפורום
הנושא כמובן יהיה "אגודה אחת / כיוון מעשי"
סבלנות
_________________
צבי
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2007 23:55 |
|
| |
חברים, אני עדיין מחכה להתפתחות מעשית.
המבינים, מדוע זה תכבוש רעיונתך והמלצותך בדברים שיפה להם שעה קודם? חגור בעוז מותנך ותן דרור למחשבותך.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2007 21:12 |
|
| |
אינני מבין, וכי כל חיידר חדש שנפתח הוא התבדלות מקודמיו, כל אחד מעונין להשפיע לפי שיטתו ואין דומה חיידר קמניץ בירושלים לבין חיידר חפץ חיים שבקווינס, הכל לפי הענין
ומי יודע איזה יכשר הזה או זה?
מעניין שלדבר גבוהה על הפרדת הקהילות המוסרתית אף אחד לא מתבייש, ויותר מכך זה אף פופולרי, ואילו כאן שמדובר על הקנאה של ערכים אמתיים לילדי ישראל, מיד קופצים ומאשימים בבדלנות ומדוע תתנשאו, וכי זה גרוע מהפרדה כואבת של קהילות שלימות שאת תוצאותיה אנו נושאים עד היום...
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2007 01:08 |
|
| |
אישלומד:
בענין ת"ת קיי"ל שקנאת סופרים תרבה חכמה, ואפילו איסור השגת גבול ליכא בזה, כדאמרינן בפ"ב דב"ב. הרי שאדרבה, חז"ל מעודדים פתיחת ת"ת חדשים. ובענין בתי כנסיות הרי מקובל היה ברחבי אירופה בעת שמוסד הקהילה היה עדיין בכל תוקפו שכל בעלי מלאכה היה להם בית כנסת משלהם. לרצענים בכנ"ס וכן לחייטים וכדומה. גם כאן הרי שאנו בעלי דיעה שונה משל אחרים, ונוח לנו יותר בבית כנסת משלנו.
עד כאן לפרטי הביקרות אבל בצורה כללית יותר יש מה להוסיף והוא, בקהילה המסורתית היה מובן שמקבלים כל אחד כל עוד הוא מקבל את התנאים הבסיסיים של עול תורה ומצוות. ועיין ברמב"ם הלכות סנהדרין שמפרט את מבנה הקהילה המסורתית. במצב כזה יש מקום לשאול "למה תתבדלו". אבל מה שקורה פה הוא שמייסדים קהילות עם תנאי קבלה מאד נוקשים, וכל מי שאינו מקבל את התנאים האלה הרי שמנצלים את כוח הקהילה בכדי לרסק את הבן אדם. בכה"ג אין שום תביעה על אדם שרוצה להבתדל, הרי הוא לא מוצא שם את מקומו, והאיך אפשר לתובעו לישאר בפנים בעת שאלו שבפנים רוצים לרסק אותו? האם אפשר לתבוע מבן אדם שיבטל את הדיעה שלו בכדי שירגיש בנוח בתוך הקהילה ואז כבר לא ירצה להבתדל? האם האיסור להתבדל פירושו גם חיוב לכוכף את הדיעה לדעת הציבור בכל נושא שהוא?! אמתהה!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2007 00:40 |
|
| |
איש לומד
הבדל קטן, שלהם אין הכוונה לבדלנות אלא בשיטתם, כולם מתקבלים בברכה.
-------
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2007 00:36 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2007 21:43 |
|
| |
צו'טנג קוטג' צוטאנג
לפני המהפכה, כתוב את הניק שלך בצורה ברורה
בלי ניק קליט, לא תכון המהפכה
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2007 02:17 |
|
| |
בנימיני:
אין פה תוכנית גרנדיזיונית כלל וכלל. אני חושב שאם לאט לאט נפרסם את הדברים, ואם הם נכונים מצד עצמם, הרי שאנשים לאט לאט יצטרפו. תחלתו באסיפת אברכים/בעלי בתים פעם לחודש בו נדבר על העקרונות של השיטה וסופו של דבר בכינון חברה שלימה עם ת"ת משלהם, בתי כנסת שלהם וכדומה. ותמיד לזכור דברי הפסוק, ואת צנועים חכמה.
אני חושב שבשלב ההתחלתי הוא יהיה השלב המסוכן ביותר, שבו ינסו כל דרך לרמוס כל נסיון לצאת מהמסגרת. ברגע שיש כבר כמה מאות אנשים שהצטרפו לרעיון המלחמה כבר תהיה מאחורינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2007 01:36 |
|
| |
והיה והתכנסנו, טעמנו מהכיבוד שקוטג' ערך בעבורינו, התרשמנו בכוונותיו האמיתיות של כל המתאספים, [מוסרי נפשם] והנה סוף סוף הגיע הזמן לדבר על תכלס. או אז נביט כולנו לעברך מר קוטג, ונמתין
למוצא פיך.
נרצה לשמוע מהם הנושאים היותר בוערים שזקוקים לטיפול ראשוני מצידינו, דרכי הפעולה, ועוד פרטים רבים שמחויבים להיות ברורים בתוכנית גרנדוזית כמו זו שאתה מציע.
אם אכן יש בידך תוכנית ראשונית ברורה, מן הראוי שתכתוב לפחות מה הם הקווים הבסיסיים שעל פיהם ברצונך לפעול. אני בטוח שתוכל ע"י הסבר מפורט יותר, להתחיל לרשום כמה שמות ברשימה שכפי הנראה טרם נפתחה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2007 01:11 |
|
| |
מיימוני:
אני לא נלחם עם אף אחד. אני בסך הכל מאמין שצריך להציע אפשרות אחרת, והבוחר יבחר. אבל מה שיקרה הוא שברגע שיש מישהו שיניח הצעה אחרת בשוק ירדפו אותו (המציע) עד חורמה, והדברים ידועים. מה שדרוש הוא לא אנשים שנלחמים עם כל העולם, אלא ההפך, אנשים שמבקשים שלום בכל מאודם, אבל מבלי לוותר על עקרונותיהם. שום דבר טוב בעולם לא נהיה מעצמו. אם אנחנו מאמינים שיש צורך עצום באפשרות לאורח חיים אחרים, ושבאפשרות הזאת טמונה הרבה אושר ויופי, הרי שמחובתינו להתאמץ להגיע למטרה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2007 00:31 |
|
| |
איש לומד ומיימוני,
תמיד תוכלו ללמוד מאברהם אבינו עליו השלום שהלך בדיוק בדרככם הפשטנית,
[אני לא מצטרף כי אני לא מרגיש שאני חלק מהציבור החרדי כדי לשנות מבפנים, אבל אני לא מבטיח שאם הייתי בפנים הייתי מצטרף...],
|
|
|
|
| נשלח ב-17/1/2007 00:04 |
|
| |
צ'וטנג
האידיאלים שלך נאצלים. אך בלשון המלאך שהוכיח את מלך כוזר: כוונתך רצויה, המלצתך לדעתי שגויה.
דרך שמביאה להתעמתות של האדם עם סביבתו אינה זו המומלצת.
כבר הזהירו חכמים על כך.
והמחיר האישי שאדם גובה יזיק רבות גם לחייו האישיים, גם למה שהוא עשוי לתרום לחברה (כי אדם מתעמת אין חפצים להקשיב לו), וגם לחיי משפחתו וסביבתו.
לכן, לדעתי לא די שאדם יחפש את האמת וינסה להנחילנה לאחרים אם היא באמת בידו, אלא שיעשה זאת בחכמה ובזהירות כדי שיועיל ולא יזיק - ולא יריב.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2007 23:14 |
|
| |
אישלומד:
אז בקיצור, אתה לא מוכן לעשות כלום. אם זה יקרה מעצמו אתה תצטרף. בשם הציבור החרדי על כל גווניו אני מודה לך מקרב לב.
|
|
|
|
|
