"פתיחות" "וחניוקיות" מול עבודת השם.

החברה החרדית מחולקת לזרמים שונים, אין האחת דומה לרעותה. אך ישנו קו אחד שחוצה את כל החוגים , עובר הוא בין הספרדים לענפיהם ובין האשכנזים בכל חוג ותת חוג. הקו הזה אינו מבדיל בין פרטי לבוש, או נוסח תפילה, ההפרדה מתייחסת לענינים אחרים לחלוטין.

שרית צודקת במאה אחוז.

בנימיני,
הרמבם, לפי תרגומו ולפי פירושו של הרב קאפח, אומר שצריכה להיות ידיעה ולא אמונה!

הלכות יסודי התורה פרק ראשון. אמנם תרגמו אחרים כאמונה, אבל הרב קאפח מוכיח שהתרגומים הקודמים אינם מדוייקים! עיין שם.

"החניוק "מתנהג בצורה כזאת לא בגלל שהוא יותר ירא שמים. או המידות שלו יותר טובות. אלא הוא פשוט חונך בצורה כזאת ונוח לו להשאר בדרך הזאת .ראיתי הרבה אנשים פתוחים עם מידות טובות יראת שמיים הרבה יותר מכל חניוק מצוי

גוונא,

אתה מסלף את דברי ומוציאם מהקשרם !!

אתה כתבת:

מודה, אבל מי שעושה את זה חייב להודות שרוב חייו סובבים סביב זה ולא סביב תפילות\לימוד\מצוות,

אז אני עניתי:
אפשר לקרוא מידי פעם, ועדיין להיות מסובבים בתורה ומצוות.

לא אמרתי שאנו מוכרחים לעסוק כל היום רק בדברים ערכיים שמוסיפים ליראת השמים שלנו, אבל כמה שיותר - יותר טוב, זה ברור!

יש מבין??

עוז והדר,
רק כדי שאבין, האם לדעתך אנו מוכרחים לעסוק כל היום רק בדברים ערכיים שמוסיפים ליראת השמים שלנו?

גוונא
מה זאת אומרת:
חייבים לקרוא כל היום ספרים להרחבת הידע???
אפשר לקרוא מידי פעם, ועדיין להיות מסובבים בתורה ומצוות.
גם החניוקיים אוכלים ישנים נחים, לא?

בנימיני
לא "כל" קריאת רומן מוסיפה אהבה להקב"ה...
זה נכון, לא דיברתי על רומנים. זה וודאי שלא, זאת לא פתיחות, זה פשוט חוסר יראת שמיים.

אולי באמת כדאי להגדיר גבולות של פתיחות.

דובית,
"היום אני יודעת שזה לא כך, שזה לא "אפשר להיות פתוח ומחובר לה' " אלא שזה הכרח לחיבור לה' הפתיחות הזאת, החברה עצמה היא "חניוקית" וגם מנהיגיה ואלו שעומדים בראשה. כדי להיות מחוברים באמת לתורה ולה',   אתה צריך חשיבה עצמית וכדי להגיע לזה - אתה צריך פתיחות אולי אח"כ תהיה באמת יותר "חניוק" תחמיר בדברים מסויימים אבל נקודת הפתיחה חייבת להיות פתיחות כדי שתהיה שם בזכות עצמך ולא כתוצאה מהחברה בעצם."

מודה, אבל מי שעושה את זה חייב להודות שרוב חייו סובבים סביב זה ולא סביב תפילות\לימוד\מצוות,

גוונא,
כן , נכון שטוב להרחיב ידע, דיברתי על ספרים חילוניים לא רציתי שיתנפלו עלי, אני בעד ספרים חילוניים נקיים להרחבת ידע.
אבל תודה - שעיניהם של החניוקיים לא שוזפים את הספרים האלה.

כל מושג הקיטלוג קשה לי מיסודו, לפתוחים וחניוקים. אבל מה לעשות החברה היא מקטלגת והמציאות קיימת.
שרק נכנסתי לחברה החרדית שמעתי את המושג " מודרני" ולא הבנתי, מה לזה ולמודרניות? ואז הבנתי שמודרני זה מה שנקרא : פתוחים והחזקים יותר כביכול נראו בעייני החניוקים. היום אני יודעת שזה לא כך, שזה לא "אפשר להיות פתוח ומחובר לה' " אלא שזה הכרח לחיבור לה' הפתיחות הזאת, החברה עצמה היא "חניוקית" וגם מנהיגיה ואלו שעומדים בראשה. כדי להיות מחוברים באמת לתורה ולה',   אתה צריך חשיבה עצמית וכדי להגיע לזה - אתה צריך פתיחות אולי אח"כ תהיה באמת יותר "חניוק" תחמיר בדברים מסויימים אבל נקודת הפתיחה חייבת להיות פתיחות כדי שתהיה שם בזכות עצמך ולא כתוצאה מהחברה בעצם.
ראיתי אחרי שנים בחברה החרדית שהרבה אנשים שנראו לי מבוססים רוחנית באמת (!) הם כאלה שפרשו וחזרו - כי הפתיחות שלהם הביאה אותם אל התורה ממקום שלהם אישי, יכול להיות שהיום הם חניוקים אבל הפתיחות קיימת אצלהם בדם.
מקווה שהייתי ברורה...  : )

_________________

יצר הרע הוא חוזר האיזון

עוז והדר,
"לא כל כך גרוע"???? הרחבת אופקים היא עיקר החיים שלנו!

טוב, לגבי ספרים שלא במסגרת הקודש, אז יש כל מיני סוגי ספרים:
ספרים להרחבת הידע הכללי (ספרי עיון), ספרים לתרבות הפנאי.
ברור שלהיחשף לתכנים לא ראויים זה מוריד מיראת שמיים, אבל להרחיב אופקים - זה לא כ"כ גרוע.

כן, צריך להסתגר מהרחוב - זה נכון, זה מה ששומר על היהדות (כמו שכתב שליח_דיבור), אבל יחד עם זה צריך להפסיק עם המצוות אנשים מלומדה, שמאד מאפיינת את החניוקים דווקא, צריך להסתגר מהחוץ, אבל גם לחזק את הפנים.

"פתאום כולם שוכחים..."

הרמב'ם היה בעד פתיחות או בעד חניוקיות?  פתאם כולם שוכחים שיש רמב'ם בעולם
ופוסקים לפי סברות--הכרס שלהם. מאד לא מתאים לפורום חרדי.