בית פורומים אגודה אחת

תהליך ההטפשה הציבורי – האם מאוחר מידי ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/1/2007 00:21 לינק ישיר 
תהליך ההטפשה הציבורי – האם מאוחר מידי ?

חכמי אומות העולם נחלקו האם השפעה חיצונית הפועלת באופן שיטתי וקבוע על האדם, גורמת לו לשנות את דעתו ואת רצונותיו באופן קבוע, ומעתה כל דעה אחרת או שונה תתקבל בעיניו כהפרה של החוק הקיים, או שאדם נשאר בתוכו האדם האמיתי והרציונלי וכל מעטפת האידיאולוגיה השיקרית הנבובה יכולה לחלוף עם הרוח כמובן תוך הסברה הפוכה ונאותה, ובקיצור האם בעקבות תעמולה ארוכה וממושכת האדם משנה את דעתו בצורה קבועה ומוחלטת או שמא רק בצורה זמנית הניתנת לשינוי תוך תעמולה הפוכה וניגודית.

יתכן כי האמת היא אינדוודואלית ואישית ולא ניתן לעשות בכך הכללה גורפת, רוב האנשים אולי נמנים עם הראשונים אולם קיימים גם יחידים הנמנים עם האחרונים, וכפי שהתשובה פרטנית לגבי האנשים כך היא גם פרטנית לגבי הנושא עליו דנים, כלומר יש נושאים שעדין לא חלחלו עמוק לתודעה הציבורית ובכוח תעמולה נכונה ניתן להפוך את הדעה הרווחת לנושנה ובלתי מעניינת, להעמיד מולה דעה אתגרית ומענינת אשר אולי סותרת את קודמותיה אך צודקת יותר, נכונה יותר, ובעיקר אמיתית יותר.

בפורום זה נדונים בכובד ראש פתרונות שונים המיועדים לעזור ולהועיל לציבור שומרי התורה באשר הם, לצערי, לנוכח הכרה עמוקה יותר של המציאות היום יומית הרדודה בה נמצאים חלק נרחב מבני הציבור החרדי, עולה ההרגשה כי פורום זה קצת אחר את המועד, האלטרנטיבה שיש בכוחו לספק לא תענה על תאוותיו ורצונותיו של הציבור לו מעונין הפורום להועיל, הוא אולי יפיס את דעתם של צנועי החכמה והדעת אך לא יניח את רצונם של ההמון התם והנגרר.
ברעש גדול אנו מתבשרים חדשים לבקרים על תקנה כזו או אחרת על איסור חדש ומחודש, האתיקה המינימלית אליה מחויב כל מחליט החלטה על הציבור נעלמה במחי יד אל מחוזות אפלים בהם קבוצות קיצוניות כופים את דעתם על רבנים חשובים לבל יביעו את דעתם העצמאית, והקיצונים כמו תמיד מנצחים בגדול.

גם אם מקובלת הגישה שאין אפשרות לחלוק על החלטת גדול וכי אין אחר מעשיו כלום, חובה ענינית לתת לציבור המשכיל את מניעי האיסור וסיבותיו, וכי אין הציבור זכאי לראות את הנתונים ההלכתיים או המציאותיים עליהם פסק הרב את איסורו, הלעג לרמת המשכל של הקוראים ברור, כזה ראה וחדש, הקורא התמים כאילו איננו ראוי להבין את שפת המחליטים על חייו, הוא ירכין את ראשו רפה השכל, יענה הן בעל כרחו, ושיירת האיסורים תתקדם לאיסור מבועת אחר.

אם בעמוד ראשון של עיתון יומי חשוב יכולה להופיע ידיעה חדשותית ובה תמונת גאון חשוב מברך ברכת האילנות בט"ו בשבט ובעיתון המתחרה כותרת על מאבק דתי - ציבורי ללא דיון ציבורי אפילו שטחי, ואלפי מנויים אם לא יותר ממשיכים לפרנס את מי שלועג להם יום אחר יום, זאת אומרת שהעיתון מספק את דרישות קוראיו בנאמנות, זוהי לחם חוקם של הקוראים ובתוך מסגרת זו מצטמצמת התחרותיות המטופשת בין עורכי העיתונים.

שבוע שעבר נסעתי לחו"ל לצורך עסקי, ובקרתי בחנות הספרים והעיתונים הידועה במרכז בורו פארק, בצד החנות היו מונחים ערימות ענקיות של עיתון צבעוני הנמכר גם כאן בארץ ישראל, תתפלאו לשמוע בעיתון הזה לא נכתבה אפילו כתבה אחת, גם לא מאמר יחיד, כולו נחשתם נכון.... תמונות של רבנים ואדמורי"ם מכל החוגים והעדות, שאלתי את בעל החנות מה פשר ערימות הענק, עונה לי המוכר לתומו כי כל סוף שבוע נמכרים אצלו בחנות למעלה מעשרת אלפים גליונות, ועוד עשרות אלפים נמכרים בארץ ישראל, ובמחיד לא זול במיוחד, תחשבו על זה שוב, עשרות אלפים כל שבוע !

קיימת תחושה כי תהליך ההטפשה הציבורי נמצא בשלבים די מאוחרים, העיתונים היומיים, השבועונים הצבעוניים קבעו רף חדש לנבערות וללעג, תעמולה של שנים נותנת את אותותיה, שרידי הרבנים ואישי הציבור אשר נותרו על הקרקע יראים לנפשם מנקמת הקיצונים, כותבי טורי העיתונים מתחרים ביניהם בסיסמאות נבובות וממוחזרות, כובשים בלעדיות בפרסום תמונותיו של רב זה או יריבו, ולקורא המבולבל נשאר רק להחליט איזה עיתון הכי כדאי לו לקנות,
שיתוף הפעולה בין כל גורמי הפרסום הישירים היוה במשך שנים ארוכות את בסיס תהליך נוראי זה, עד שספק גדול אם יש מי המעונין באלטרנטיבה חילופית, האם יש אל מי לדבר, האם קיימת אוזן קשבת להבין את שרשי הבעיות ופתרונן, ניתן להסביר שוב ושוב, להתריע, לזעוק, אולם להשאר ללא מענה, קיימת אפשרות לעזור לאדם אם הוא יודע כי הוא נמצא בבעיה, אולם אם הוא חושב כי המצב כמו שהוא אידאלי מבחינתו, מה יוכלו אחרים לעוררו, ואם שמן ליבו, ואזניו כבדו, חי חיי שעה ובטוח בעתידו, מה יעוררוהו המוכיחים.

 
תהליך נוראי זה בעיצומו, כל יום נקבע שיא חדש, הבערות עושה לעצמה נפשות בכל רגע, כאן עולה השאלה לפורום נכבד זה, האם הנכם סבורים כי ניתן להחזיק מעמד תחת שיטפון שכזה, האם יגיע יום והדיון הציבורי יסוב לנושאים האמיתים באמת, נושאים שחלקם נידונים בפורום זה השכם והערב, או אולי שמא נזכרתם קצת באיחור, איחור גורלי אשר אולי רק נס גלוי יוכל לו, נס שיחזיר את הערכים הנפלאים של שומרי התורה לגאוותם, יעמיד את העיתונות במקומה הראוי, ויפתח אופק חדש – ישן למחשבה היהודית המסורתית, הלא נס גלוי דרוש לכך,

ואולי יהיה נס ?

_________________

צבי




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 16:12 לינק ישיר 

הוקפץ לכבוד תוספת ההטפשה בשלוש השנים האחרונות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2007 14:09 לינק ישיר 

לבטח יש לכל אחד ואחד מכם כמה אנשים שמכיר שהם בתהליך הטפשה, או יותר נכון אחרי תהליך הטפשה. נסו לחשוב רגע האם אותם אנשים, כשתבואו ותציגו להם את עמדותיכם האם משהו ישתנה?

הרי אין אחד שלא מנסה להראות שיש כאן טימטום. ואותם טענות שמועלות כאן בפורום, אותם טענות נטענות בשיחות בחדרי סלון. ולא תמיד זה עוזר לשנות את דעתו של אותו אדם או לפחות להכיר בלגיטימיות של אותה דעה.

(אני אישית מכיר כמה כאלה)

ולכן כמדומני שיהיה מתאים לומר כאן "עם עיקש תתעקש ועם טיפש תיתפל" נסו למצוא את אותם מערכות ששם משום הצליחו לחדור פנימה.

קחו דוגמא מהרב עובדיה הרי ידוע את עוצמת התנגדותם של הרבנים האשכנזים אליו בעיקר בעקבות פסיקות מקילות שאני אישית חושב שאותם פסיקות נובעות מהצורך שלו לתת פרספקטיבה אמיתית למצב התורני הקיים של העם.

ושם מה קרה? עם כל המלחמות לא קרה עוד שזרקו אבנים על אותו ציבור. אמנם הם לא מלקקים דבש. ואת זה אנחנו רואים לאורך כל הדרך. אבל זה בגלל הגישה המוטעית שלהם הן בפוליטיקה, והן ביחס העצמי לכבודם בו הם מתבטלים כלפי שאר הציבורים. תחשבו לרגע לו הם היו לוקחים את אותם פסיקות ואיתם הולכים בראש מורם מי היה יכול להם?

הרי הם כבר מוטמעים עמוק בתוך הציבור הכללי!

הם עם כובעים וחליפות הם חיים בתוכנו הם בכל מקום!

קחו עוד דוגמא דומה של אמנון יצחק שאת עיקר כוחו הוא שאב מלתת להמון העם את אותה ליטרת בשר שהוא כ"כ זקוק לה
והרי זה פלא כשצריך להתנגח בו הסיפור הופך להיות יותר ויותר מורכב. (ע"ע סיפור הטלפונים הכשרים)
מה שאומר שאם יש מישהו שמעוניין בשינוי תיחכום זה חלק מהחובה הבסיסית שלו בתיכנון השינוי.
אבל זה יחייב הקצאת משאבים כספיים בעיקר כדי לצרוך את השינוי!
 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/10/2007 13:52 לינק ישיר 


איזו חבית?

אנחנו כבר מחוץ לחבית!




_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/10/2007 13:05 לינק ישיר 

יעקב
יש תחתית לחבית?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/10/2007 12:14 לינק ישיר 



תהליך ההטפשה הסתיים זה מכבר. אנחנו בשלב של טמטום סטטי.






_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/10/2007 10:44 לינק ישיר 

הציבור לא מנע? הציבור מזרז את הענין, זה נוח לכולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/10/2007 09:20 לינק ישיר 


א. נכון שקיים תהליך ההטפשה.
ב. הציבור מעולם לא מנע תהליכם כאלו, זה לא מתפקידו, ולא מיכולותיו.
ג. מי שיכול להשפיע על תהליכים כאלו, הם הבודדים, ולא על ידי ביקורת ממורמרת, אלא על ידי העמדת עצמם בתהליך הפוך. מובן שכמות הבודדים האלו, ואיכותם ישפיעו מאוד על הצלחתם לשנות את רוח הדברים.

_________________

http://blugermagid.blogli.co.il/ 




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-15/10/2007 20:37 לינק ישיר 

שלום לכולם, זו הפעם הראשונה שנכנסתי לפורום זה ורציתי להגיד שאני ממש מתפעל, נותרו עוד חרדים נורמלים בעולם... לא נשארנו לבד.
הקפצתי את האשכול כי רציתי להעיר:
1. ההטפשה בציבור היא נוראה,פשוט איומה. לא צריך הרבה.אפילו תסתכלו בגליונות זרקור מלפני 20  שנה ועכשיו. בושה ממש מה שהולך פה.
2. אני חי בין דל"ים, וגם שם הטמטום הוא נורא ואיום. זוועה. ושם זה הולך בעיקר דרך בני עקיבא שלהם. הבנות שלי מחוסר ברירה למדו במוסדות שלהם וזה מבכה ממש.
אז אני לא יודע מה להגיד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2007 09:43 לינק ישיר 

אתנחתא,
הצורך של האדם בקשר על זולתו/חברה מורכב ממספר רב של מעגלים (משפחה, סביבת מגורים, עיסוק, השתתפות בפורום "אגודה אחת"..וכדו') ואפשרי ברמות איכות שונות.
ככל שייבנו אופציות טובות יותר ביותר מעגלים כך נוכל להנות יותר מדבר שאנו זקוקים לו ממילא.
המחיר שאנו צריכים לשלם תמורת ההיזקקות לחברה אינו חייב להיות היטפשות ובוודאי לא היטפשות גמורה. כשמודעים ליתרונות והחסרונות שבהתקשרות חברתית על סוגיה השונים (חברה שמרנית, חברה פתוחה וכדו') ניתן להגיע להחלטה מושכלת שבהחלט כוללת, מה לעשות, גם ויתורים אישיים למען לכידות חברתית.
לכן, חבל להתייאש ולראות את הדברים בצורה פתאלית. הפורום עצמו הוא בהחלט בגדר של התחלה טובה שיכול לתת תקווה שנוכל לקדם שיפורים במעגלים נוספים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2007 08:41 לינק ישיר 

שאֵלתי לא קבלה על מניעיה של ההטפשה אלא האם אחרי ההטפשה נשאר את מי לשכנע.
רק רציתי להזכיר: המבינים=אילפא
תודה.

_________________

צבי - (המבינים)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2007 08:22 לינק ישיר 

בידור,
בשום אופן לא, רק צריך להיות מודעים למחיר ואולי אז יהיה ניתן להלחם בתופעה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2007 08:01 לינק ישיר 

אתנחתא

היה מעניין מאד עבורי לקרוא את הגדרתך כי כל חברה היא גרועה וירודה מעצם טבעה.

אני מסכים כי חברה, באשר היא מורכבת מרמות שונות של בני אדם, ושום אדם אינו במיטבו כל העת, אזי היא עלולה לנפילות.

אבל כמדומה שכאן אנו מגיעים לענין שלשמו ניתנה תורה, כאשר טוען למשל אלישיר.

התורה נועדה לבנות חברה שמתעלית, לא שיורדת.

ולכן גם הפורום הזה חשוב, חשוב מאד. הוא נועד להחזיר אותנו אל הדרך לשיפור חברתי.

אוסיף כי יש כמה דגמים לגבי שינויים חברתיים:

א. הדגם ההתפתחותי העליז מימי המהפכה הצרפתית. כל הזמן עולים. למרבה הצער, הדגם האופטימי הזה אינו משקף את המציאות. דוגמא קטנה: גרמניה, שהפכה ממדינת ההשכלה (לחיוב) למדינת הנאצים.

ב. הדגם ההגליאני-רנ"קי, יש קו רציף של עליה, אבל הוא כרוך בעליות ומורדות, כמו בחיי האדם עצמו.

ג. הדגם הסטטי. הכל דורך במקום.

ד. הדגם המיטפש והולך. החברה תמיד בירידה. גם הדגם הזה אינו חופף את המציאות.

נראה לי שהנכון הוא שאנו חיים בחברה בתוך חברה. החברה החרדית, במידה שניתן לדבר על מגזר כזה, אכן יש בה מרכיבים של שקיעה וניוון. אבל יש גם בה מרכיבים של עליה. ואחד מהם הוא הפורום הזה (ואחד נוסף הוא עצור. זוכר את הלינק? מתגעגעים אליך שם).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2007 03:18 לינק ישיר 

למבינים

אני לא חושב שיש תהליך הטפשה, אני דוקא חושב שאנחנו מתמודדים עם שיריים של הפרמטיביות. ומה שלא היו כאלו עיתונים פעם פשוט לקח לפרמיטיביות זמן ללמוד להשתמש בכלים החדשים כמו התקשורת והתהליך שהעולם הופך לכפר קטן ורב קהילה פעם מוחלף בהגדרה גדול הדור.
בשלב הראשון הפרמיטיביות חשבה שתקשורת מתאימה רק למי שהמציא אותה כמו שהיום חושבים על האינטרנט.יבוא יום והפרמיטיביות תגיע גם לכאן.
בכל מקרה אני חושב שהפרמיטביות תשבר כי האמת מדברת בעד עצמה רק צריך שתדבר.
אני לא יודע כמה זמן זה יקח וכמה חללים יפלו בדרך אבל סוף האמת להיגלות.
בכל מקרה אין כאן תהליך של ירידה דורות אנשים הלכו לרב כדי לשאול אותו איך לקשור נעליים גם אם בקושי ידע לקשור לעצמו.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/3/2007 21:38 לינק ישיר 

בעל,
נא הסבר כוונתך.
האם בשל ניצול ה"דמוקרטיזציה" (- להשיג השפעה באמצעות פניה למכנה משותף נמוך) אתה מוותר עליה?
האם ללא "דמוקרטיזציה" יש פניה בכלל?!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/3/2007 18:05 לינק ישיר 

יש משהו בדברי אתנחתא. אבל יש שינויים שחייבים להיעשות.

אתנחתא, אולי תגיב באשכול הסמוך: "אגודה אחת לאן?"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > תהליך ההטפשה הציבורי – האם מאוחר מידי ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext