אודה למי שיכול להפנות אותי למקומות בהם נידון (אם בכלל) הנושא הזה או הגדרת אונס בכלל בהלכה או בתלמוד.
תוקן על ידי עצכח ב- 09/02/2007 14:15:39
נשלח ב-10/12/2010 08:49
על מה אתה מדבר
נשלח ב-10/12/2010 08:46
שטויות גמורות אין קשר בין 2 הגישות
נשלח ב-9/12/2010 14:30
כאן תמצאו את תרגומם של פרקים נבחרים מספרו של דיויד ארצ'רד: ''הסכמה מינית (Sexsual Consent) הדן בתחום המשפטי של אינוס במרמה ובשאלה מתי הסכמה למגע מיני נחשבת קבילה מבחינה משפטית ומתי יש יסוד להאשים ולהרשיע באשמת אינוס במרמה גם כאשר ניתנה הסכמה למגע מיני. ספרו של ארצ'רד משנת 1998 נחשב לאחד מהחשובים בתחום של הסכמה מינית ואינוס במרמה והוא מציע לראשונה ניתוח ודיון פילוסופיים שיטתיים בנוגע למגבלותיה של ההסכמה המינית והתפקוד שלה במסגרת הדיון המשפטי במקרי האשמת אונס ואינוס במרמה. והתרגום המסוכם שלו מתחלק כאן לשלושה חלקים שונים. חלקו הראשון של התרגום של ארצ'רד עוסק בתיאור הסוגיה של הסכמה משפטית באופן כללי ובשאלות כמו מהי הסכמה, כיצד היא ניתנת ומהן המשמעויות המשפטיות שלה. חלקו השני מתמקד בנושא של הסכמה מינית ובסוגיות השונות הקשורות בה בהקשר של דיני אינוס ובייחוד אינוס במרמה. חלקו השלישי של התרגום מתייחס למעמדה של הסכמה בהקשר הרשעה של אונס ומסביר באילו הקשרים דרושה הסכמה למגע מיני, מהי הסכמה קבילה במסגרת משפט אונס והיבטים נוספים הקשורים בתחום.
לנוחיותכם מחולק התרגום לחלקים שונים ומאפשר דפדוף נוח ומהיר
אני מזכירה לך, שוב, את הנמשל וכפי שכתבתי לעיל - האם באמת עולה בדעתך שיהיה זה בלתי מוסרי מצד מישהו להחליט כי אינו מעוניין שאדם אחר ייגע בגופו, יכאיב לו או ישתמש בו כרצונו?? ]
נשלח ב-27/7/2010 15:06
אמשלום
לגבי המשל אני חולקת עליך.
נדמה לי שבנוסף לחוסר הנימוס המשווע מעשהו של בעל הבית הוא גם אנטי מוסרי.
הגדרת המוסר לפי ויקי:
"המוסר הוא אוסף כללי ההתנהגות המקובלים בחברה ובתרבות "
נשלח ב-27/7/2010 14:09
תלמיד,
איזה מקום יש כאן להשוואה? זה אולי לא יפה מצד בעל הקפה, ואולי לא מנומס מצידו להחליט לפתע שאינו מסכים שישתו מכוסו, אבל האם זה "בלתי מוסרי"? זו הכוס שלו וזכותו המלאה לבחור מי, מתי ואיך ישתה ממנה. להזכירך, הנמשל חמור הרבה יותר - מדובר בגופו של אדם - האם באמת עולה בדעתך שיהיה זה בלתי מוסרי מצד מישהו להחליט כי אינו מעוניין שאדם אחר ייגע בגופו, יכאיב לו או ישתמש בו כרצונו?? מן הצד השני - כל מה שאדם עושה בגופו של אדם אחר בלא הסכמתו של בעל הגוף, הרי הוא בלתי מוסרי. לפעמים יש אזורים "אפורים" הדורשים עיון מעמיק יותר, כמו למשל רופאים המבקשים להציל חייו של מישהו בניגוד להסכמתו וכו' אבל גם אז הטענה כנגד ה"בלתי מוסריות" נובעת מרצון בטובת בעל הגוף ולא מתאוותיו ורגשותיו של ה"פולש".
תהיה - מי יותר בלתי מוסרי, זה שמכבד בכוס קפה ובעודה בפי המכובד מבטל דעתו ו"דורש" שיפלטה או המכובד שאינו פולט? חוששני שמצא מין את מינו
נשלח ב-27/7/2010 03:21
[צענע,
הדרישה היא להימנע מן השתייה כאשר נופל זבוב לתוך הכוס...
אגב, בלינק שהבאתי באחד הדפים הקודמים יש דיון על ההלכה הקובעת כי גבר שמגלה שאשתו נידה בעת קיום יחסי מין חייב להפסיק מיד (ומי יודע/ת אם לא סבתותינו הקדומות הן אלה ש"עזרו" בקביעת הלכה זו...)]
נשלח ב-26/7/2010 14:24
אמשלום
לא הבנתי מהי לדעתך המסקנה שם.
נשלח ב-26/7/2010 13:55
[צענע,
אכן. ובכל מקרה מוזר (בעיני, האם לא בעיניך?) שהמסקנה שם כמעט הפוכה לזו שעולה כאן אצל כמה אנשים (שאולי היו מקפידים מאוד על הדימויים בהם הם משתמשים כלפי נשותיהם, אבל קצת פחות רגישים לנשותיהם עצמן)...]
נשלח ב-26/7/2010 13:45
אמשלום
תודה על המקור אבל נדמה לי ש יש עניין של השתנו הטבעים....או בוודאי השתנו הזמנים.
נשלח ב-26/7/2010 13:40
[צענע,
לזכותו של יוחנן ייאמר שהמשל אינו שלו, אלא של ר' מאיר - "תני בשם רבי מאיר: כשם שיש דעות במאכל ומשתה כך יש דעות באנשים. יש אדם שיורד זבוב בכוסו וזורקו ושותהו, זה בשאר כל אדם שהוא רואה את אשתו מדברת עם שכניה ועם קרוביה ומניחה. יש לך אדם זבוב פורח על גב כוסו והוא נוטלו ושופכו ולא טועמו, זה חלק רע באנשים שנתן את עיניו בה לגרשה. יש לך אדם זבוב שכן על גב כוסו והוא נוטלו ומניחו כמות שהוא, זה יהודה בן פפוס שנעל את הדלת בפני אשתו אמרין ליה נהיגין הוין אהבתך עבדין כן. יש לך אדם זבוב מת נופל לתוך כוסו והוא נוטלו ומוצצו ושותהו, זה הרשע שהוא רואה את אשתו לבה גס בעבדיה יוצאה לשוק וראשה פרוע ופרומה משני צדדיה ורוחצת במקום שבני אדם רוחצין זו מצוה מן התורה לגרשה שנאמר (דברים כד) כי מצא בה ערות דבר וכתב לה ספר כריתות ונתן בידה ושלחה מביתו" (במדבר רבה ט, יב).]
יוחנן,
בודאי שיש הגינות מסויימת בנתינת רשות, אבל כמו בדוגמא של מואדיב אי-שם במעלה האשכול - לא תמיד בעת נתינת הרשות מבין המרשה מה הרשה ולאן זה מוביל ובמקרה של מערכת זוגית (רגעית ככל שתהיה) חשוב ביותר לאפשר "סולמות" לירידה מהעץ (כל זה, כמובן, מבלי לדבר על מקרים בהם המורשה פועל מעבר לתחום ההרשאה שניתה לו).
