בית פורומים עצור כאן חושבים

מי ערך את הגדה של פסח (לאמשלום)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/3/2007 23:43 לינק ישיר 
מי ערך את הגדה של פסח (לאמשלום)

דיון זה עלה יותר מפעם בפורום ועדיין כמדומה לא נערך לכדי דיון מסודר, להלן איסוף ההודעות משלש אשכולות וכל המוסיף מוסיפין לו.

אאוט סיידר

"ההגדה בקוד פתוח" מוקדש לחוצני הפורום

האנדרוגינוס היהודי
ברחבי האינטרנט יש מי שמנסה לשכתב את ההגדה. בהכירנו את הפוסט-מודרניזם, ה"נרטיב" החדש עלול להיות חלק מההיסטוריה היהודית, ואולי הווירוס שיהרוס אותה
שלמה צדוק
ליל הסדר הוא אחלה חג, וההגדה היא מסמך יצירתי ומשונה: יש בה טובים ורעים, חכמים וטיפשים, תמימים ושאינם יודעים לשאול, שריפת לחמים,סיפורי גבורה וגם מכות,איחוד משפחות,הליכה במים,אלכוהול כמעט חופשי,ובנוסף,גם הרבה אוכל. בסך הכל, הסדר הוא חאפלה גסטרונומית בכלל לא רעה, שבמהלכה פותרים כמה סכסוכים משפחתיים, מצד אחד, ופותחים גם כמה חדשים, מצד שני.
האחריות למצב עניינים נפלא ומסובך זה נופלת על חכמי המשנה והתלמוד, שחתמו את ההגדה ונתנו לה את צביונה הסופי במהלך השנים האחרונות שלפני חורבן הבית השני.

הבעיה היא שחותמי ההגדה לא לקחו בחשבון כי 2000 שנה מאוחר יותר ירדו לעולם כלי משחית בדמותם של מחשבים ופסי גלישה אינטרנטיים רחבים, שעלולים לסייע ליהודים המגה-מתקדמים והרב פלורליסטיים לשבש את כל הסדר, תרתי משמע, שלאורו צעד העם היהודי לאורך אלפי שנים.
האמת היא שתבונת חכמי המשנה די עמדה להם, כי הרי בכל זאת, 2000 שנה היהודים התעקשו לקיים את הסדר כהלכתו ולא נתנו לאופציות אופנתיות ברות חלוף להשפיע עליהם. אבל השיבוש קרה. תהליך השיבוש הזוחל החל כבר לפני כמה שנים, אלא שהשנה הוא קיבל צורה וירטואלית מפחידה ומתפשטת.
השיבוש העכשווי מפחיד במיוחד, והדבר הבולט בו הוא יצירתו של בן חמישי, נוסף לאלו הארבעה שנגדם דיברה תורה: האנדרוגינוס היהודי. הבן הזה לא שקט על שאינו ככל העמים, ולכן שואף הוא כל העת למצוא סדקים בתבניות הסדר היהודי, וכל זה באצטלא נאורה: להתאים את היהדות המפגרת לעולמנו המודרני והמתקדם.
או.קיי. רעיון בכלל לא רע, במיוחד כאשר האורתודוקסיה הקונבנציונלית, ובמיוחד הבאבות למיניהם, מביאה לפעמים את הצווים האלוהיים הנהדרים והמושלמים לכדי אבסורדים מגוחכים.
אלא שהמאבק של מקהלת המתקדמים בפנטיזם ובפגניות מלווה הפעם גם במופע התאבדות וירטואלי, שמצליח להרתיח את הדם גם לחילונים גמורים כמוני.
קחו לדוגמה את ההגדה של פסח. לאחרונה נמצא, כי חבורת יהודים מארה"ב החליטה לשדרג את ההגדה של פסח ולהפוך אותה למוצר אישי עממי. הטכניקה שמלווה את תהליך השדרוג נקראת "ההגדה בקוד פתוח".
על פי תורת הקבוצה, ראויים כל כתבי הקודש לצאת מתחום האמונה נטו ולעבור לתחום החקירה הרציונלית, ובהמשך להתאימם לרוח הזמן והטכנולוגיה. לטענתם, שיבוטה של ההגדה הקונבנציונלית הוא רק שלב ראשון, כשלאחריו יבוא הטיפול השיבוטי גם בתורה, בגמרא, בתלמוד ובמשנה. כלומר, לגבי דידם, הכל שביט והרשות נתונה.
ומהי בעצם ההגדה בקוד פתוח? על פי היהודים החדשים, יכול כל יהודי (וגם מוסלמי ונוצרי אם ירצו) לעשות מההגדה ככל העולה על רוחו. ברצונו להוסיף שיר - יוסיף. ברצונו להוריד קטע - יוריד. ברצונו לשרבט קטע רומנטי - יוסיף.
אבל רגע אחד, ואם ברצונו להוסיף קטע מהברית החדשה או מהקוראן? על פי קהילת הקוד הפתוח זה בהחלט אפשרי, ואפילו אלוהים לא יוכל למנוע זאת. כי זו בעצם מהותה של ההגדה האישית הפוסט-היסטורית.
לחברי קהילת "ההגדה בקוד פתוח" אין בלמים, אבל נראה כי גם תבונה חסרה כאן. כי הרי יופיה של ההגדה ועוצמתה אינו בסיפוריה הכוחניים, הרומנטיים והאלוהיים, אלא בהיותה דבק מקורי של האחדות הלאומית היהודית.
המשכתבים שוכחים שלא רק מה שכתוב שם חשוב, אלא גם מה שלא כתוב. ומה לא כתוב בה? למשל, שלא מוכרחים להפעיל את מנגנון ההרס העצמי במהירות של פנטיום 4 מודרני.
בינתיים, הסערה מתחוללת בעיקר במערכת הווירטואלית. ובכל זאת, יש מקום לחרדה. ולצורך העניין, אני חילוני חרד. כשאנחנו יודעים מה עושה הפוסט-מודרניזם ללימודי היסטוריה, אז גם ה"נרטיב" החדש, בקוד פתוח, עוד יהפוך לחלק מההיסטוריה היהודית. ואולי זה יהיה הווירוס שיהרוס אותה מבפנים.

סוף ציטוט ממעריב.


אמשלום

צדק מי שאמר ש"דברים הנאמרים בטון בוטח, חזקה עליהם שהם אמת".
מן המאמר המלומד שלעיל אלקט כמה משפטים חביבים במיוחד, שבינם לבין האמת קיימת יבשה רחבה המספיקה לעם שלם (כולל נשים וילדים) לעבור בה בתוך הים:

* "חכמי המשנה והתלמוד, שחתמו את ההגדה ונתנו לה את צביונה הסופי במהלך השנים האחרונות שלפני חורבן הבית השני" - ע"פ המחקר ההיסטורי, לא היתה כלל קיימת "הגדה" של פסח לפני חורבן הבית. קיומו של הפסח בזמן המקדש היה בהבאת הקורבן ובאכילתו. הראשונים המדברים על "סדר", במובנים המוכרים לנו היום, הם חכמי דור יבנה, שלאחר החורבן.

* 2000" שנה היהודים התעקשו לקיים את הסדר כהלכתו ולא נתנו לאופציות אופנתיות ברות חלוף להשפיע עליהם" - "חד-גדיא", "אחד אלהינו" (לדוגמא) נוספו בימה"ב להגדה האשכנזית, כתרגומים (תרבותיים ולא רק לשוניים) לשירי עם גרמניים, שהיו נפוצים באותה התקופה.

* "חבורת יהודים מארה"ב החליטה לשדרג את ההגדה של פסח ולהפוך אותה למוצר אישי עממי" - ואולי הם פשוט החליטו לקחת ברצינות את הציווי "בכל דור ודור חייב אדם לראות את עצמו כאילו הוא יצא ממצרים", ולתת לו משמעות במציאות.


הלבן

סתם תזכורת לאמשלום:
ברמב"ם הל' חמץ ומצה פ"ח ה"ב:
ואומר הקורא מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות .. שבכל הלילות אנו אוכלין בשר צלי שלוק ומבושל והלילה הזה כולו צלי.



אמשלום

הלבן,
אם הבנתי נכון את דבריך (טרם פגו השפעות ליל הסדר), הדוגמא מדברי הרמב"ם מחזקת את טענתי על השינויים שחלו בהגדה במהלך הדורות.

מה שהפריע לי יותר מכל במאמר הפותח את האשכול, היא הבורות המדהימה במסווה של "שמירת מסורת". אין לי התנגדות לשמירה על מסורות שונות (אפילו אם אין בכך טעם הלכתי או ערכי, והדבר נעשה רק לשם השימור). אבל כשטוענים טענות כנגד שינויים ומציגים אותם כמגוחכים ונלעגים, יש לדאוג שהטוען עצמו לא יהיה מגוחך ונלעג. נדמה לי, כי הדובר שם לא הצליח בכך.



_________________

 

 

 

-------
מאיר

תוקן על ידי - ymy33655 - 14/03/2007 0:06:12



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2014 05:24 לינק ישיר 

[in Hebrew] הגדה לזמן הזה, בעריכת יהורם מזור, יהוידע עמיר ודליה מרקס



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2014 17:30 לינק ישיר 

לקראת החג ראיתי לאזור כגבר חלציי ולחבר הגדה במהדורה ביקורתית עם פירוש הקריטי"ק החדש הכולל הגהות מנוסחי קדמאי וכת"י עתיקי, ונלוו עליהם חידושי אבה"ע כקילורין לעיניים וכחומץ לשיניים, והכל ברוח ישראל סבא כמסורת אבותינו הקוה"ט:




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2012 07:19 לינק ישיר 

ש_אוירבעך כתב:
הלינק סתום וא"א לראות כלום, ועמ"ש הניק 'הדביל' לעיל



הבה נדייק: ניק ש_אוירבעך אינו יכול לראות כלום שם, הלינק סתום לו, ועמ"ש הניק 'הדביל' לעיל. הקישור מאפשר לקבל תמונה לא רעה הן של "פסח דורות" של תבורי, והן של ניק ש_אוירבעך.




תוקן על ידי xibolaiyu ב- 23/05/2012 07:30:49





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2012 23:44 לינק ישיר 

הלינק סתום וא"א לראות כלום, ועמ"ש הניק 'הדביל' לעיל



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/5/2012 21:32 לינק ישיר 

פסח דורות של יוסף תבורי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2011 01:11 לינק ישיר 

המקום היחיד ויש כתבי יד שחציו השני של הפסוק לא מופיע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2011 23:41 לינק ישיר 

מי אמר שמשה נעדר מן ההגדה?

רַבִּי יוֹסֵי הַגְּלִילִי אוֹמֵר: מִנַּיִן אַתָּה אוֹמֵר שֶׁלָּקוּ הַמִּצְרִים בְּמִצְרַיִם עֶשֶׂר מַכּוֹת וְעַל הַיָּם לָקוּ חֲמִשִּׁים מַכּוֹת? בְּמִצְרַיִם מָה הוּא אוֹמֵר? וַיֹּאמְרוּ הַחַרְטֻמִּים אֶל פַּרְעֹה: אֶצְבַּע אֱלֹהִים הִוא, וְעַל הַיָּם מָה הוּא אוֹמֵר? וַיַּרְא יִשְׂרָאֵל אֶת הַיָד הַגְּדֹלָה אֲשֶׁר עָשָׂה יְיָ בְּמִצְרַיִם, וַיִּירְאוּ הָעָם אֶת יְיָ, וַיַּאֲמִינוּ בַּיְיָ וּבְמשֶׁה עַבְדוֹ. כַּמָּה לָקוּ בְאֶצְבַּע? עֶשֶׂר מַכּוֹת. אֱמוֹר מֵעַתָּה: בְּמִצְרַיִם לָקוּ עֶשֶׂר מַכּוֹת וְעַל הַיָּם לָקוּ חֲמִשִּׁים מַכּוֹת.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/4/2011 17:56 לינק ישיר 

,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2011 17:00 לינק ישיר 

http://torahmusings.com/2011/04/who-wrote-the-haggada/

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2011 16:55 לינק ישיר 

ההקשר הוא כזה:

הרי ידועה מלחמתם של חז"ל בשומרונים(הכותים).

מאחר שהשומרונים מאמינים שמשה הוא הנביא היחיד והוא גם יהיה  המשיח לעתיד לבוא( ולא צאצא מבית דוד )ביקשו חז"ל בהגדה של פסח לגמד את דמותו של משה בכל הסיפור של יציאת מצרים ולכן שמו של משה לא מוזכר בהגדה.
 
לכל אורך ההגדה מודגש שהגאולה נעשתה על ידי הקב"ה בלבד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2011 16:44 לינק ישיר 

משיח- זה לא בן אדם מסוים. משיח הוא המנהיג שגואל את ישראל ברגע ובזמן נתון, לכל צרה המשיח שלו ולכל גלות המשיח שלו. כוונת ההגדה שהמשיח ביציאת מצריים הי הקב"ה בכבודו ובעצמו-  אני ולא שליח= משיח

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2011 16:39 לינק ישיר 

לא יודע. תמהני מה מקום להשערה שסיבת אי איזכורו של משה בהגש"פ, היא בגלל הקשר כלשהו למשיח, בעוד משיח עצמו כמעט ואיננו מוזכר בה.
ודאי שיש ענין למצוא סיבה להיעדרו של משה.


תוקן על ידי שבח_גרונם ב- 12/04/2011 16:43:16




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2011 16:31 לינק ישיר 

אמשלום

כפי שכתבת מצרים כלשהם  -כלומר מצרים מסמלת  את המצר והגבולות באופן כללי כך משה יכל להוות סמל למשייה מן המצר .

לשבח
האם למשיח יש קשר ליציאת מצרים?





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2011 16:17 לינק ישיר 

ואילו משיח עצמו מוזכר בהגדה כמדומני רק פעם אחת כבדרך אגב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2011 16:02 לינק ישיר 

[צענע,

אולי היעדרו של משה מן ההגדה מאפשר לה להיות רלוונטית בכל דור ודור - התקווה ליציאה ממצרים (כלשהם) תמיד רלוונטית, כמו התקווה לגאולה, אבל משה היה רק אחד...]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מי ערך את הגדה של פסח (לאמשלום)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext