בית פורומים עצור כאן חושבים

להיכן נעלמו תרי"ג המצוות?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/3/2007 14:02 לינק ישיר 
להיכן נעלמו תרי"ג המצוות?

[באישור מבחן]
ברוכים הנמצאים!
לאחרונה התעוררתי לעיוות הקיים בימינו אצל שומרי המצוות, ביחס לכמה וכמה מצוות.
ישנם בתורה תרי"ג מצוות, כל מצווה מביעה רעיון מסויים,ולכל אחת עיקרון ותוכן משלה, ואפילו שכמה מצוות מדברות על אותו ענין מעשי אבל ברור שכל אחת היא משהוא נפרד, וכל אחת מביעה רעיון ותוכן נוסף, וברור שלהפוך את הכל ליחידה אחת זהו חטא לאמת,
ונקח לדוגמה את איסורי אכילה [שבהם העיוות מאד בולט] בתורה יש כמה מצוות, מעשר שמביע רעיון מסוים, תרומה שמביעה עוד רעיון, [אמנם דומה אך שונה], ערלה עוד עיקרון, בהמות טמאות בכלל מחלקה אחרת, נבילה וטריפה, וכו, וכו, וכל דבר הוא רעיון נפרד ושונה.
והנה בימינו נהפכו כולם ליחידה אחת ושמה "כשרות", ובחינת כל יהודי זו מצווה אחת וכל המצוות הנ"ל, רעיונותיהם, עקרונותיהם, ודאי אבדו, ונשארו רק כפרטים טכניים במצוות כשרות, והעיקרון היחיד שאולי ישנו זה "שיהודי לא מכניס כל דבר לפה"
האם אין זו עקירת כמה וכמה מצוות?




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2007 17:26 לינק ישיר 

אב"ג,

בינתיים העיקר הנראה לע"ד הוא במישור האישי לפעול אך מתוך כובד ראש ומציאת מקור רציני בתורה [בין אם כאנוס התבונה המבין את האבסורדיות בדברים מסוימים ובין אם כאנוס ההוויה החש כפיה בלתי מוצדקת] ולא מתוך הפקרות [אנוס התזונה]. מכלל כובד הראש לעמול במציאת סדר למצוות כחפצך ולקיים "אז נדברו יראי ה'" ו"תשועה ברב יועץ" בין מצד עשה ל"ר ובין מצד קנה ל"ח. ובמישור החברתי עדיין "עצכח מחכה לקדושית".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2007 14:17 לינק ישיר 

אב"ג,

עקרונית [או "מעיקר הדין"] איני יכול שלא להסכים איתך, אך למעשה היכן תמתח את קו ה"בשביל לא לעקור את הדין"? אמנם "מאמינים" כמיימוני מותחים קו כזה בין חתימת התלמוד והלאה, בין הלכה למנהג ובין מסורות חד משמעיות למפוקפקות. אך דומני שלסקפטיים [כמונו] הקו יוכל להגיע במהרה לעיקר העיקרים שהוא "בשביל לא לעקור רצון הווה" אבל אז את מערכת הדין והשיוך החברתי שעמו סיכנת לכאורה עכ"פ מספק. הלא כן?

_________________

למד לשונך לומר: "איני יודע" כך תדע את שהנך יודע




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2007 16:25 לינק ישיר 

בעקבות המאירי אשר בלינק מתבאר כי אכן קיום המצוות חלוק לכתות בני אדם:

א. משיגים, שעליהם להתבונן בסיבתן של המצוות,
ב. בני ההמון, שעליהם להתעורר לקיום "גזרה מוטלת" עליהם,
ג. דומים לחמור נושא אלומות, הפועלים כמכונות.

מאחר שמשא הדת ומרכזיותו הוא במכנה המשותף הנמוך, לעולם לא יקבעו המשיגים וכ"ש שלא אנוסי התבונה שבהם, את צורת מערכת המצוות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2007 14:17 לינק ישיר 

אביגרמן,

החשיבות שבכל מעשה ומעשה, אין בה משום סתירה שבמטרת מערכת כלל המצוות, הערך החשוב ביותר הוא צימצום האכילה - אם הרמב"ם כותב, שכל האיסורים לא באו אלא כדי להביא את האדם למיצוע, הוא מצביע על 'כלל' הכולל בתוכו פרטים ופרטי פרטים, ולכלל  יש פונקציה שהוא אינו מתחלק לסכום הפרטים ממנו הוא מורכב - כלומר, שגם בנפול אחד או אחדים מן המעשים, הוא אינו נופל - בדבריי על כך שאוכלוסיית בני ברק היא האוכלוסיה הכי שמנה בארץ, הצבעתי על כך ש'הכלל'  מופר, ואם כן, מה טעם יש בהתעמקות בכל מעשה ומעשה כשיצר הזלילה אינו מרוסן, ומגיעים למימדי גוף שבהם נחשבים לשמנים? שמן זה לא בריא, הלא כן? ואיפה קיום הציווי "ונשמרתם לנפשותיכם"?

כדאי להעמיד דברים על דיוקם, ראה במו"נ פנ"א "הערה" דברים הסותרים את דבריך כביכול הרמב"ם מתעלם מהמעשה המסויים של כל מצווה....

"...וכן כל-אימת שאתה עושׂה מצוָה ואתה עושׂה אותה באיבריך כמי שחופר חפירה בארץ, או חוטב עצי הסקה מן היער מבלי להתבונן במשמעות המעשׂה הזה ולא במי שממנו יצאה (המִּצְוָה) ולא מה תכליתו (של המעשׂה) - אזי אל תחשוב שהגעת לתכלית, אלא תהיה אז קרוב למי שנאמר עליהם קרוב אתה בפיהם ורחוק מכליותיהם (ירמיה י"ב, 2)....

ואם לדייק באשר לדברים שמבחינתו היה אפשר לאסור השחוטה ולהתיר הנבילה, ועל כך צווחו עליו, כאילו הדברים הם חידוש מקורי שלו, (שעל המאמין לקיים מצוות שעל פניו נראה בהגיון האנושי שאין בהם כל רע, היינו, לקיים כי כך גזר, ואנו עובדים אותו, ומקיימים) שלא נשמע קודם לכן מפי חז"ל, כשאמרו, "אל יאמר אדם אי אפשי לאכול בשר בחלב..אלא אפשי ואפשי, ומה אעשה אבי שבשמיים גזר עלי" 

ושאלה לסיום, האם אתה חושב שאיסורי מאכלות היו אותם איסורי מאכלות אם היתה ניתנת תורה במדבר המושלג בסיביר ?

_________________

 



תוקן על ידי riv ב- 30/03/2007 14:37:13




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2007 22:14 לינק ישיר 

אב"ג,

ברוך בואך וברוך הנושא החשוב שהעלית!

נראה שנקודת הנושא היא במה שדנת עם ירוחםשמ על התושבע"פ ולכן השאלה היא; כיום שהתורה שבע"פ לא התפתחה בכיוון המדויק עליו הצבעת [בין אם מסיבה מוצדקת ובין אם לא], איזו הצעה מעשית ניתן להציע?

כמובן שעידוד הגברת הלימוד מתוך עמידה על עקרונות וחשיבה מעמיקה [כפי שזה מתבצע פחות או יותר בבימ"ד וירטואלי זה], הוא הניתן לעשות לכ"א עד היכן שידו וראשו מגיעים, אך האם יש לך הצעה מעבר לכך? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2007 17:07 לינק ישיר 

אמשלום

"להעמיק את אחיזתה בארץ" כמו ב- "כִּי תָבֹאוּ אֶל-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר אֲנִי נֹתֵן לָכֶם... וַעֲשִׂיתֶם, אֶת-חֻקֹּתַי, וְאֶת-מִשְׁפָּטַי תִּשְׁמְרוּ, וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם--וִישַׁבְתֶּם עַל-הָאָרֶץ, לָבֶטַח.  וְנָתְנָה הָאָרֶץ פִּרְיָהּ, וַאֲכַלְתֶּם לָשֹׂבַע; וִישַׁבְתֶּם לָבֶטַח, עָלֶיהָ." (באותה פרשה, ויקרא כה') 

כפי שכבר כתבתי בתגובה הקודמת חיי המעשה והאחיזה בארץ תלויים בחיבור למחויבות דתית וערכית ובלעדיהם אכן אין קיום בארץ. בכל מקרה ברור מפשט התורה שהארץ ניתנת לעם ישראל על מנת להיאחז בה ולכבוש אותה כל עוד הם מקיימים "והיה עם שמע..."




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2007 16:52 לינק ישיר 

ועדיין יש תושב ויש גר תושב.

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 29/03/2007 16:52:26




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2007 16:13 לינק ישיר 

[מבקר,

"להעמיק את אחיזתה בארץ" כמו ב- "כִּי לִי הָאָרֶץ כִּי גֵרִים וְתוֹשָׁבִים אַתֶּם עִמָּדִי"?]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2007 14:39 לינק ישיר 

בעל

כל מקצוע שתורם לרווחת החברה וביצור הכלכלה והאחיזה הלאומית בארץ. הדגש הוא מעבר מהדאגה הבלעדית לפרנסה וההישרדות האישית והמשפחתית ע"י בחירת מקצועות המאפשרים להעביר בקלות את הרכוש והעיסוק ממקום למקום תוך התעלמות מוחלטת (מוצדקת כמובן) מהצורך לחזק את הארץ וכלכלתה כבגלות, לחיים לאומיים עצמאיים בהם אמורים לבנות חברה מוסרית, הדואגת לגר ליתום ולאלמנה ושואפת להעמיק את אחיזתה בארץ בה היא חיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2007 12:58 לינק ישיר 

בעל
מתכנת מחשבים ומרצה באוניברסיטה למחשבים, אנשי מעשה ומעלה מהמעלה הראשונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2007 12:49 לינק ישיר 

מבקר

אתה צודק אבל כל דור והמעש והיצרנות שלו, ובדור זה מצוות שמיועדות למעש חקלאי לא יביאו שום תועלת [לפחות לרוב העם]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2007 12:47 לינק ישיר 

מבקר,
איך אתה מממש את הרעיונות האלו בחברה שלנו?
האם מתכנת מחשבים ומרצה באוניברסיטה מוגדרים כחיים חיי מעשה יצרניים?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2007 11:23 לינק ישיר 

המערכת של מצוות התלויות בארץ עפ"י פשוטה מנסה ליצור אחרי הכניסה לארץ חברה חקלאית אידיאלית אשר עבודת האדמה וסיפוק צרכי הפרנסה העצמית מקושרים למרכז רוחני כמקדש והעובדים בו, תוך דאגה סוציאלית לצרכי העני והנזקק ומניעת תחושת "כחי ועצם ידי" (מה שכמובן, לא ברור אם התקיים אי פעם) . כלומר, ישנו כאן יחס חיובי אל חיי המעשה כל עוד הם מחוברים למחויבות דתית וערכית (וזה המאפיין את תקופת הכניסה לארץ לעומת דור המדבר שלא חי חיי מעשה). עקרונות אלו תקפים גם כיום לכל אחד אף אם אינו חקלאי ולפחות לעניות דעתי תקפים במיוחד בארץ ישראל (ובמדינת ישראל) לעומת הגלות בה העם היהודי (ברוב הגלויות והתקופות ובמידה מרובה של כורח)פרש מחיי מעשה יצרניים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2007 10:30 לינק ישיר 

אביגרמן
אתה עובר למושב, אתה תראה כי במושב יתקים בך הפסוק

 כּצֵאתִי אֶת הָעִיר אֶפְרֹשׂ אֶת כּפּי אֶל יְדֹוָד




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2007 10:08 לינק ישיר 

מיימוני ומתעניין

בקצרה, פעם לרוב העם מצוות אלו היו שייכות,ולכן ראוי שכולם יקיימו,
ובעיקרון צריך "לעשר" ולא "לקנות מעושר", רק כדי שמי שצריך יעשר, צריך שכולם יאכלו רק מעושר.
אבל עכ"פ רק אם לרוב מביא תועלת, אבל בימינו שמועיל רק למיעוט מבוטל [ולא נראה שיחזור לקדמותו אי פעם] לא מוצדק להטיל על כולם.
ואמנם לבטל לא שייך אבל אולי באמת משהוא כמו ביבום שאמרו שרק יחלוץ...
 
ריב
"לא לאכול הכל", אולי ערך חשוב, אך ודאי לא כולל את כל מצוות איסורי אכילה. ואשר לרמב"ם, כבר צווחו עליו שמייחס למצוות תועלות עקיפות וצדדיות ומתעלם מהמעשה המסויים של כל מצווה, ולדבריו היה אפשר לאסור השחוטה ולהתיר הנבילה וכדומה.
והכלל ההגיוני צריך להיות, שכל מצווה היא בעצם, ואם לא והתועלת היא צדדית צריך לכותבה, וכגון אכילת מצה - כי בחיפזון וכו,. תוקן על ידי - אביגרמן - 29/03/2007 10:23:16

_________________



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > להיכן נעלמו תרי"ג המצוות?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext