מסתמא גירסה משודרגת של "כל החסידים" (מחבר האשכול)
ועל זה נאמר "די זעלבע דרעק מיט אנדערע דעקוראציא"...
ובתרגום חופשי ומעודן "אותה הגברת בשינוי אדרת"...
_________________
"הדבר הכי גדול בעולם הוא לעשות טובה למישהו"
נשלח ב-14/8/2007 14:29
בשביל מה ? כדי שיסתובב ברחובות?
נשלח ב-14/8/2007 14:27
איך להוציא פטור
איך יכול מישהו שלא לומד בישיבה להוציא פטור , הפשר להשיג אישור שלומדים בישיבה רק בשביל הפטור?
אם מי אפשר לדבר.
אני מנסה לעזור לאח של חבר שממש לא רוצה להתגייס
נשלח ב-8/4/2007 15:14
הוויכוח הוא לא מה חשוב יותר. בזה אין מחלוקת.
תוקן על ידי עוצר_וחושב ב- 08/04/2007 15:37:52
נשלח ב-8/4/2007 15:09
לגבי נושא הצבא:
אני לא חושב שיש בדבר מחלוקת הלכתית כלשהי. מתוך אחד שבא מהעולם הדתי לאומי אני יכול להעיד על כך. לך תשאל את הג"ר מרדכי אליהו נראה מה הוא יגיד לך...
אתה מוזמן גם לפנות אל הרב אברהם שפירא. אני לא חושב שדעתו תהיה שונה.
אם תרצה אתה גם יכול לשאול את הרב אבינר (אני יכול לתת לך את המספר... אם אתה רציני) ועל אף שהוא מאוד (אבל מאוד!) בעד צבא, תראה מה הוא יגיד לך על חשיבות לימוד התורה על פני צבא (תוכל להסתכל בספר שלו "חיי עולם" פרק ח' אם אני זוכר נכון. למרות שלא תוציא ממני המלצה על הספר...).
נראה לי שעברתי על כל אלה שנחשבים לגדולים בציבור הזה שבעד גיוס. כמובן שיש עוד המון רבנים אחרים, אבל מי אמר שכל מי שמחווה את דעתו הוא זה הראוי לשמוע לו?
ולגבי מה שכתב פרנציסקו. אכן דברים נכונים. שכויי'ח.
לגבי הדיון הנוכחי שלכם ראוי לפתוח על כך אשכול נפרד.
אם זאת הייתה הדעה התורנית-רבנית היחידה הייתי מסכים איתך. אבל כשיש מחלוקת הלכתית נראה לי שצריך לדון באופן ענייני ופתוח.
נשלח ב-8/4/2007 11:38
חשיבה אישית - כן, ביקורת עצמית - גם כן, אבל מכאן ועד לתת חופש מחשבה מלא, רחוקה הדרך. כדי להחזיק חברה בסדר גודל של מאות אלפי בני אדם, חובה לגרום להם לציית באיזשהוא מקום ציות עיוור לרבניהם. הרי לא יעלה על הדעת שכל ילדון בן 18 שרק ראה לראשונה את פרשת מלחמת מצווה יחליט שחובתו להתגייס הרגע, כשאנשים בני שמונים ומעלה שלמדו אותה יותר פעמים ממה שהוא קרא הארי פוטר 5, קובעים שזה מסוכן לשמירה על דתו...
_________________
"טוב שכן קרוב שמדבר חלש מאח רחוק שמדבר חזק"
נשלח ב-8/4/2007 11:19
ראינו איך אחרי שהכריזו על הסגריות שזה חמץ כמה לא הפסיקו לעשן...
חוץ מזה..אני תמיד אומר שוב ושוב..בצורה ציבורית שיהיה עדר. בצורה אישית תחשוב...
אני לא מאמין שרבנים לא מעודדים חשיבה אישית וביקורת עצמית...זה הדרך של המוסר.
נשלח ב-8/4/2007 11:00
לא יודע כמה זה הכרחי שיחשבו על זה, יש פן בציבור שצריך שינהיגו אותו, תופעת העדר בדרך כלל משומשת בזלזול, אך היא הכרחית להנהגת ציבור. אם הציבור היה חושב יותר מידי לא היה מצב שבו לא היתה לגדולי הדור שליטה על הציבור, וכיוון שאנחנו מאמינים שכיום אנחנו צריכים להיות מונהגים על ידם, כדי לשמור על האינטרסים של החברה, אנחנו חייבים להתרגל מידי פעם לחשוב כמו עדר...
_________________
"טוב שכן קרוב שמדבר חלש מאח רחוק שמדבר חזק"
נשלח ב-8/4/2007 01:20
העיקר שחושבים על זה.
נשלח ב-8/4/2007 00:58
מתוך אי השתייכות למיינסטרים החרדי אני יכול לומר שנושא הצבא אצלי עבר בכור הביקורת עם חשיבה מרובה. זכותך לא לקבל אך את דברי אמרתי.
בהחלט בציבור החרדי בתור ציבור רבים לא מתגייסים כי "ככה זה" (נקודה שאני חולק עליה בתוקף כמו נושאים רבים אחרים), אבל אין מה לעשות בתור ציבור שכלליו מוכתבים ע"י גדולי הדור (כמו שצריך להיות) ובהעדר אלטרנטיבות אחרות (ואיני מדבר על יח' צבאיות חרדיות או מכללות חרדיות) יש להשלים עם כך שהמצב כזה ומי ייתן שיהיה יותר טוב.
נשלח ב-8/4/2007 00:46
לאדם יש מערכת ביקורת עצמית. האם כולם מתמודדים עם נושא הצבא. או שקיימת פה חשיבה עדרית?
נשלח ב-8/4/2007 00:35
השאלה מופנית אלי? אם כן צר לי לומר שכמו תמיד לא הבנתי מה בדיוק אתה רוצה...
_________________
"טוב שכן קרוב שמדבר חלש מאח רחוק שמדבר חזק"
נשלח ב-8/4/2007 00:32
באופן אינדבדואלי ? כלומר אתה כלפי עצמך ?
נשלח ב-8/4/2007 00:25
כל הפתרונות בסיגנון של "אלה שלא לומדים שיתגייסו" או "שיתגייסו בגיל 23" לא רלוונטיים, ברגע שקובעים כלל, צריך לשים לו סייגים, וכשמדובר בציבור צריך שהסייגים יהיו רחוקים מאד...
